COLOPL 公司於 2025 年 3 月 31 日，公開由遊戲創(chuàng)作者金子一馬參與製作的完全新作《神魔獵人月讀（暫譯，原名：神魔狩りのツクヨミ）》（PC / iOS / Android），採(cǎi)用基本遊戲免費(fèi)道具收費(fèi)制，預(yù)定於 2025 年春季開始服務(wù)。

 

 

　　本作是在 2024 年時(shí)，以「project MASK」專案名稱發(fā)表的作品，由於是由以《真?女神轉(zhuǎn)生》系列作以及《女神異聞錄（ペルソナ）》系列作而聞名的金子一馬親手打造的全新作品而引起許多討論。

 

相關(guān)報(bào)導(dǎo)：

 

　　而本作實(shí)際上的遊戲類型，是一款隨機(jī)要素（Roguelike）卡牌遊戲，玩家必須要在推進(jìn)關(guān)卡的同時(shí)調(diào)配出自己的牌組，最終目標(biāo)是完全通關(guān)的單純遊戲作品。然而和現(xiàn)有其他作品最大的不同點(diǎn)，就是以金子一馬為學(xué)習(xí)對(duì)象，被稱為「AI 金子（AIカネコ）」的神，會(huì)在遊戲當(dāng)中登場(chǎng)。這個(gè) AI 金子會(huì)分析玩家的行動(dòng)，創(chuàng)造出全新卡牌，也就是說(shuō)會(huì)隨時(shí)提供玩家全新的不同玩法。

 

　　配合遊戲正式發(fā)表，官方開設(shè)了前導(dǎo)網(wǎng)站，一併公開了宣傳影片和由開發(fā)陣容親自示範(fàn)的遊戲?qū)崣C(jī)遊玩影片，同時(shí)也在各平臺(tái)上展開預(yù)約（Steam / App Store ＆ GooglePlay），請(qǐng)有興趣的玩家不要錯(cuò)過(guò)。

 

「project MASK」公開宣傳影片

 

《神魔獵人月讀》遊戲名稱發(fā)表記念特別影片

 

　　遊戲舞臺(tái)是設(shè)定在近未來(lái)的日本，一座高聳入雲(yún)的高樓大廈「THE HASHIRA」。突然有被稱為「神魔」的怪物出現(xiàn)在其中，讓所有居民都被困在裡面。玩家扮演的遊戲主角隸屬於守護(hù)國(guó)家的秘密組織「月讀」，將會(huì)使用能夠驅(qū)使神魔的卡牌「神魔符（神魔札）」作為武器，為了討伐任務(wù)目標(biāo)「登美典子（登美のりこ）」而踏進(jìn) 「THE HASHIRA」。

 

 

　　在遊戲中 AI 金子就等於是被稱為天地身一大神（オオカミ）的神明，會(huì)分析玩家的行動(dòng)，並以此為基礎(chǔ)創(chuàng)造出被稱為「創(chuàng)成神魔符」的全新卡牌。雖然說(shuō)將人工智慧引進(jìn)遊戲開發(fā)工作，就現(xiàn)在來(lái)說(shuō)並不稀奇，但是使用以單一遊戲創(chuàng)作者為學(xué)習(xí)對(duì)象的人工智慧，在遊戲中即時(shí)生成卡牌圖片，實(shí)在是個(gè)相當(dāng)獨(dú)特的手法。

 

　　這次配合遊戲正式公開，官方也舉辦了媒體聯(lián)訪，接下來(lái)將以前後篇的方式為大家?guī)?lái)採(cǎi)訪內(nèi)容報(bào)導(dǎo)。在這次的前篇當(dāng)中，主題是「本作到底是如何製作出來(lái)的」。筆者請(qǐng)教了擔(dān)任本作開發(fā)製作人的齊藤凱文雄輔，以及打造出遊戲角色和世界觀的金子一馬兩位核心人物。

 

• 隸屬 COLOPL 公司的金子一馬（照片左），以及《神魔獵人月讀》的開發(fā)製作人凱文（照片右）

 

媒體：今天還請(qǐng)兩位多多指教。本作是一款主打人工智慧的作品，那麼想請(qǐng)教企畫案是在什麼狀況下立案的呢？

 

金子：一開始是因?yàn)槲疫M(jìn)入 COLOPL 公司工作，就提出了遊戲企畫案的原始方針。雖然我個(gè)人給大家的印象應(yīng)該都是一個(gè)插畫家才對(duì)，但其實(shí)原本是一個(gè)包含世界觀概念在內(nèi)什麼都有做過(guò)的人。

 

　　我一開始就先不去設(shè)定要製作的遊戲類型，並且以還有先考慮到可以方便製作動(dòng)畫等等多媒體發(fā)展的方式下去擬定作品世界觀。在這之後就聊到「能不能把最近成為當(dāng)紅話題的人工智慧也加入遊戲裡面」，以及「能不能做成一款隨機(jī)要素型的卡牌遊戲呢」等等的話題，最終才成為現(xiàn)在的模樣。

 

凱文：由於 COLOPL 公司一直都是一個(gè)「使用全新出現(xiàn)的技術(shù)，呈現(xiàn)出全新的經(jīng)驗(yàn)」，以此為核心思想的公司。只不過(guò)這次雖然是使用人工智慧作為全新的技術(shù)，但其實(shí)應(yīng)該不管是哪一家公司，都已經(jīng)有活用在遊戲開發(fā)工作的第一線了才對(duì)。

 

　　於是我們就把「能不能將人工智慧和玩家體驗(yàn)結(jié)合在一起呢」，找出能實(shí)現(xiàn)這個(gè)想法的點(diǎn)子當(dāng)作出發(fā)點(diǎn)。因?yàn)槲艺J(rèn)為能創(chuàng)造出隨機(jī)性的人工智慧，和享受隨機(jī)性的隨機(jī)要素類遊戲應(yīng)該很適合搭配在一起，所以才會(huì)決定要製作一款採(cǎi)用人工智慧的卡牌構(gòu)築型隨機(jī)要素卡牌遊戲。

 

媒體：人工智慧在遊戲中是扮演什麼角色和玩家互動(dòng)呢？

 

凱文：AI 金子在遊戲中會(huì)以天地身一大神的身份登場(chǎng)，祂會(huì)觀察「玩家碰上選項(xiàng)時(shí)會(huì)選擇什麼答案」、「與哪些敵人戰(zhàn)鬥過(guò)」以及「在敵對(duì)神魔前來(lái)搭話時(shí)會(huì)如何回應(yīng)」等等，可以說(shuō)是遊玩記錄的部份。並且以這些情報(bào)為基礎(chǔ)，生產(chǎn)與玩家行動(dòng)相對(duì)應(yīng)，被稱為「創(chuàng)成符」的原創(chuàng)卡牌。會(huì)生產(chǎn)以金子一馬為學(xué)習(xí)對(duì)象的原創(chuàng)圖片，並且卡牌名稱與效果也全都不一樣的卡牌。

 

 

媒體：可以請(qǐng)教一下本作獨(dú)有的體驗(yàn)以及賣點(diǎn)是什麼嗎？

 

凱文：應(yīng)該是「玩法是每個(gè)玩家獨(dú)有的體驗(yàn)」吧，本作因?yàn)閽?cǎi)用人工智慧技術(shù)，實(shí)現(xiàn)了真正的隨機(jī)性。讓玩家上網(wǎng)透過(guò)「自己這次是採(cǎi)取什麼行動(dòng)」，來(lái)和其他玩家交流，是我們這次想要實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)之一。

 

金子：每一次遊玩都會(huì)不斷碰上全新要素，能夠享受到完全不同的原創(chuàng)體驗(yàn)，並且透過(guò)這些體驗(yàn)更加深入沉浸在世界觀裡。希望大家都能好好享受這種，專屬於自己的獨(dú)創(chuàng)遊戲體驗(yàn)。

 

媒體：在金子老師擬定遊戲世界觀的時(shí)候，就知道遊戲會(huì)採(cǎi)用人工智慧技術(shù)了嗎？

 

金子：是在決定好世界觀和故事劇情之後，才決定要採(cǎi)用人工智慧技術(shù)。配合這個(gè)決定下去修改角色，之後才完成了《神魔獵人月讀》。

 

媒體：那麼決定要採(cǎi)用人工智慧技術(shù)之後，有沒有在擬定世界觀設(shè)定時(shí)特別配合的部份呢？

 

金子：與其說(shuō)是讓遊戲去配合世界觀，其實(shí)比較像是讓世界觀去配合遊戲來(lái)改變，基本上都是以遊戲的系統(tǒng)設(shè)計(jì)為優(yōu)先。因?yàn)槲疫^(guò)去有經(jīng)歷過(guò)繪製點(diǎn)陣圖，或者是管理資料等等第一線的工作，所以很清楚遊戲會(huì)隨著開發(fā)進(jìn)展，而讓內(nèi)容不斷出現(xiàn)變化這件事。

 

 

媒體：那麼 AI 金子在學(xué)習(xí)過(guò)程上大概是花費(fèi)了多少時(shí)間呢？

 

凱文：學(xué)習(xí)本身大概只花了數(shù)天時(shí)間而已，但比起學(xué)習(xí)，在進(jìn)入學(xué)習(xí)之前要挑選學(xué)習(xí)素材這件事，其實(shí)更為辛苦。首先是請(qǐng)金子老師畫出數(shù)十張圖片當(dāng)學(xué)習(xí)素材，然後下去生成出數(shù)萬(wàn)到數(shù)十萬(wàn)張的圖片，從這些圖片裡面挑選出品質(zhì)優(yōu)秀的部份來(lái)當(dāng)作學(xué)習(xí)素材，反過(guò)來(lái)說(shuō)也同時(shí)排除掉不應(yīng)該讓人工智慧學(xué)習(xí)到的圖片，這部份完全是要人手親自來(lái)進(jìn)行。

 

媒體：那麼要拿來(lái)學(xué)習(xí)的素材，是以什麼基準(zhǔn)下去挑選出來(lái)的呢？

 

凱文：基本上是依照「挑選出能夠提高生成產(chǎn)物水準(zhǔn)的素材」和「挑選出能避免在一般人工智慧生成圖片中很常見，於細(xì)節(jié)部份會(huì)出現(xiàn)破綻這種現(xiàn)象的素材」，再加上要符合本公司定立的生成式人工智慧技術(shù)利用基本方針規(guī)範(fàn)※中的「挑選出能排除有版權(quán)問(wèn)題以及裸露程度過(guò)高等等問(wèn)題的素材」。只不過(guò)即使是如此，還是有可能會(huì)生成出有破綻的成品。

 

※COLOPL 公司的人工智慧方針：https://colopl.co.jp/aipolicy/

 

媒體：那麼在遊戲正式開始服務(wù)後，如果人工智慧生成出有問(wèn)題的成品，應(yīng)該要怎麼處理呢？

 

凱文：我們是採(cǎi)用 AI 金子生成出來(lái)的成品，在顯示給玩家看之前，其實(shí)會(huì)在遊戲背景中先確認(rèn)過(guò)的方式來(lái)作為對(duì)策。只不過(guò)即使如此，還是可能會(huì)有包含問(wèn)題的成品出現(xiàn)，所以為了應(yīng)對(duì)這些案例，也已經(jīng)準(zhǔn)備好能夠即時(shí)接獲玩家報(bào)告，並且去更換圖片來(lái)加以應(yīng)對(duì)的體制。

 

媒體：只不過(guò)主打人工智慧技術(shù)的話，應(yīng)該可以予期到玩家之間會(huì)出現(xiàn)反對(duì)聲浪才對(duì)……。

 

金子：老實(shí)說(shuō)的確是這樣沒錯(cuò)，但我們是打算透過(guò)主打 AI 金子，來(lái)顯示「已經(jīng)把人工智慧技術(shù)組合進(jìn)玩法裡面」，以及我們抱持「將利用人工智慧技術(shù)來(lái)製作遊戲的極致當(dāng)作目標(biāo)地點(diǎn)」這種立場(chǎng)。由於我們的日常生活當(dāng)中早就已經(jīng)有各種人工智慧技術(shù)應(yīng)用了，所以就 COLOPL 公司的立場(chǎng)來(lái)說(shuō)，也希望自己不要只是排斥，而是能夠大膽下去挑戰(zhàn)。

 

凱文：正因?yàn)槔萌斯ぶ腔奂夹g(shù)目前評(píng)價(jià)十分兩極，所以玩家會(huì)如何看待本作，的確是有讓人擔(dān)心的部份存在。只不過(guò)我們並不認(rèn)為人工智慧在未來(lái)會(huì)突然消失不見，而且能夠利用的領(lǐng)域也會(huì)持續(xù)不斷拓張才對(duì)。就我們的立場(chǎng)來(lái)說(shuō)，全面活用人工智慧技術(shù)能夠創(chuàng)作出什麼樣的產(chǎn)品，並且包含如何讓玩家下來(lái)接觸在內(nèi)，都是一種挑戰(zhàn)。如果不實(shí)際下去行動(dòng)的話，就不可能會(huì)知道在娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)方面應(yīng)該要如何去活用人工智慧技術(shù)。

 

 

媒體：那麼 AI 金子這個(gè)表現(xiàn)手法又是如何打造出來(lái)的呢？將金子一馬老師放進(jìn)遊戲裡，去分析玩家的行動(dòng)－－讓人感覺到 AI 金子似乎有一種像是言靈的概念在裡面。

 

金子：其實(shí) AI 金子這個(gè)表現(xiàn)手法，是我們的上司構(gòu)思出來(lái)的詞句。因?yàn)殛P(guān)於人工智慧有非常多不同方面的意見存在，所以對(duì)於「使用人工智慧技術(shù)建構(gòu)出的遊戲體驗(yàn)」，就希望能夠有一個(gè)更好的表現(xiàn)手法吧。不過(guò)「言靈」這種形容方式真的是很不錯(cuò)，另外就是會(huì)讓我覺得為什麼不是 AI 一馬呢（笑）。

 

媒體：那麼金子老師對(duì)於讓人工智慧學(xué)習(xí)自己的創(chuàng)作品這點(diǎn)，有什麼想法嗎？如果學(xué)習(xí)到能夠繪圖，就會(huì)變成商業(yè)對(duì)手，甚至有可能被人工智慧超越也說(shuō)不定啊。

 

金子：我個(gè)人的立場(chǎng)是「可以盡量去多學(xué)習(xí)一點(diǎn)也沒關(guān)係」，但比起被不知道是誰(shuí)拿去學(xué)習(xí)，讓 COLOPL 這家公司進(jìn)行學(xué)習(xí)，並且能夠好好活用感覺會(huì)更好。對(duì)於由人工智慧生成的成品，我個(gè)人也不會(huì)特別討厭。比如說(shuō)我和 AI 金子以同一個(gè)神為主題下去畫圖好了，還是會(huì)出現(xiàn)不一樣的成品，所以說(shuō) AI 金子終究只是資料的集合體，我個(gè)人並不會(huì)感到害怕。

 

　　當(dāng)然的確是有對(duì)於人工智慧技術(shù)感到有抗拒的人存在，但就像是縫紉機(jī)這種機(jī)器出現(xiàn)後，讓裁縫師這種工作的內(nèi)容出現(xiàn)了完全不同的改變一樣，我想人工智慧技術(shù)應(yīng)該也會(huì)催生出一樣的狀況才對(duì)。在發(fā)生這種技術(shù)性突破的時(shí)候，環(huán)境一定會(huì)出現(xiàn)大幅度的變化。我個(gè)人是希望能夠去適應(yīng)這種變化，而 COLOPL 公司在勇於挑戰(zhàn)這點(diǎn)上，也讓我感覺是一家有趣的公司。

 

媒體：那麼讓人工智慧學(xué)習(xí)自己的畫作時(shí)，會(huì)不會(huì)有什麼報(bào)酬產(chǎn)生呢？比如說(shuō)用「人工智慧學(xué)習(xí)給付」之類的名義。

 

金子：這個(gè)是完全沒有耶，不過(guò)是有半開玩笑提過(guò)，如果要出借 AI 金子給其他公司的話，就要給我分紅之類的話題（笑）。

 

媒體：那對(duì)於兩位來(lái)說(shuō)，人工智慧是一種什麼樣的存在呢？是一種和縫紉機(jī)一樣處?kù)稒C(jī)器上的延長(zhǎng)線，還是說(shuō)會(huì)是一種超越了道具的存在？

 

金子：嚴(yán)格來(lái)說(shuō)的話還是道具吧，人工智慧就像是一種只擅長(zhǎng)管理的大腦，但並沒有自己的欲望存在。如果沒有某個(gè)人類以自己的欲望下去控制人工智慧的話，它們就沒有會(huì)自己主動(dòng)想要進(jìn)行某些事情的欲望。雖然人工智慧會(huì)說(shuō)謊的確是有造成一些問(wèn)題，只不過(guò)其中大部份都是人類刻意加入虛構(gòu)情報(bào)的案例。

 

　　所以說(shuō)我並不認(rèn)為人工智慧，會(huì)出現(xiàn)像《魔鬼終結(jié)者》當(dāng)中的「天網(wǎng)」一樣，開始主張「地球不需要人類」這種事情的狀況。假如真的演變成這種情況的話，那可以說(shuō)是一種全新故事的開幕了吧。而我們?nèi)祟悾蜁?huì)變成只是為了製造出人工智慧這種全新生命體，所以才會(huì)存在的生命了，只不過(guò)這感覺也是一段很有趣的故事啊。

 

媒體：那麼會(huì)對(duì)人工智慧開始產(chǎn)生欲望而感到恐懼嗎？

 

金子：就算它們開始有欲望了，但那也是只限於網(wǎng)路上的事情，在物理上還是非常虛弱才對(duì)。但如果被下載到機(jī)械製的身體裡，那人類當(dāng)然是打不贏吧。

 

　　如果人工智慧真的開始產(chǎn)生欲望，可以獨(dú)力創(chuàng)造出有趣的作品的話，搞不好只需要指定遊戲類型或是世界觀種類，就可以直接生成一款完整的遊戲了吧。真的變成這樣的話，那我們就完全沒有工作了，就這點(diǎn)來(lái)說(shuō)大概是會(huì)感到恐懼。

 

凱文：我認(rèn)為目前的人工智慧，還是一種只在某些特定領(lǐng)域當(dāng)中帶有所謂匠氣的道具而已。對(duì)自己不擅長(zhǎng)的事情是完全辦不到，而且也不會(huì)自己主動(dòng)執(zhí)行。因?yàn)橹攸c(diǎn)是人類如何下去指示，所以是否能夠便利運(yùn)用，結(jié)果還是看人類如何運(yùn)用。

 

　　但話雖如此，像是過(guò)去必須要由人手花費(fèi)大量時(shí)間進(jìn)去分析的資料等等作業(yè)，目前都已經(jīng)開始被人工智慧取代了。所以我們未來(lái)應(yīng)該也是要不斷以會(huì)一起工作的存在，這樣子的角度下去思考人工智慧技術(shù)才對(duì)吧。

 

 

　　這次聯(lián)訪在之後還有更多內(nèi)容，請(qǐng)教了包含《神魔獵人月讀》的世界觀、角色以及遊戲性等貴重的話題。還有我們獨(dú)佔(zhàn)的提問(wèn)環(huán)節(jié)，所以敬請(qǐng)大家期待後篇報(bào)導(dǎo)。

 

※報(bào)導(dǎo)內(nèi)所有遊戲圖片都出自 Steam 版的開發(fā)中版本