KOEI TECMO Games 旗下 GUST 品牌的 RPG《鍊金工房》系列最新作《
萊莎的鍊金工房 3 ～終結之鍊金術士與秘密鑰匙～（ライザのアトリエ 3 ～終わりの錬金術士と秘密の鍵～）》（PS5 / PS4 / Switch），預定 2023 年 2 月 22 日（PC 版為 2 月 24 日）發售。
但是提到萊莎，她的外型設計總是讓繪師 TORIDAMONO（トリダモノ）一邊苦惱一邊進行繪製。無論是《萊莎 1》的時候或《萊莎 2》的時候都是，雖然每次都會生出各式各樣的廢稿，耗損了不少心力，不過老師仍可以堅持下去，並將角色設計得更有魅力。如果是有閱覽過前幾篇專訪的讀者，應該不難想像這條道路是怎樣的險峻吧。
那麼，作為收束萊莎一行人故事的本作，在本次設計上又會是如何呢？本次的專訪有幸邀請到繪師 TORIDAMONO、製作人 細井順三與 CG 監製鈴木康昭，向他們訪問角色設計的背後故事。
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![image]( "圖：由左開始為細井順三、TORIDAMONO、鈴木康昭。雖然鈴木先生原本只是想單純出席而已，但因為 TORIDAMONO 老師說「一直都是我們三個人嘛」的遊說，而願意參加訪問。")
由左開始為細井順三、TORIDAMONO、鈴木康昭。
雖然鈴木先生原本只是想單純出席而已，但因為 TORIDAMONO 老師說「一直都是我們三個人嘛」的遊說，而願意參加訪問。
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要求「一年後的姿態」而開始的角色設計
媒體：好久不見了。自前作以來，大概隔了兩年左右吧？
本作在《鍊金工房》系列中，算是開發期較長的一部作品，首先想請問在這段時間，TORIDAMONO 老師在做什麼呢？繼前作之後立刻被找來進行本作的工作嗎？
TORIDAMONO：沒有立刻啦。畢竟那時候劇情還沒決定，在前作消耗的心力也還沒恢復。
細井順三（以下略稱，細井）：老師還說想要離開《鍊金工房》一段時間。
TORIDAMONO：因為是長期傾注心力的工作，在結束之後就像燃燒殆盡一樣，會想要休息段時間。在前作之後，我想應該有大概半年以上的時間沒有接洽工作。
鈴木康昭（以下略稱，鈴木）：真正請老師開始設計角色的時間，大概在 2021 年 6 月的時候吧。
媒體：那個時候，請問是拿到什麼樣的設計要求呢？
TORIDAMONO：我記得，聯絡書信並沒有寫說希望有什麼樣的設計，大致上只有希望我能在《萊莎 2》的續作畫畫看，類似這樣的內容。要說跟往常一樣的話，真的就是跟往常一樣。
細井：那個時間點能告訴 TORIDAMONO 老師的，就只有繼前作故事經過一年後的時間軸而已。以我們自己來說大致上決定了想做的事，那就是歷經《萊莎 2》的冒險之後回歸庫肯島的萊莎，是如何成長然後完結故事的感覺。但是高橋先生（負責劇本的高橋彌七郎）同時也還在寫劇情的關係，一考慮到故事的流程會有變動的可能性，實際上幾乎沒有確定的要素能跟 TORIDAMONO 老師說的。
媒體：也就是說，只有要求「請畫畫看一年後的大家吧」而已呢。但是這樣畫的出來嗎？
TORIDAMONO：不，這非常困難。在《萊莎 1》的時候是與世隔絕的鄉下島嶼，《萊莎 2》也至少還有前往都市這樣的契機，但這次連這樣的靈感都沒有啊。
媒體：在《萊莎 2》的時候，就已經畫過一次成長過的姿態了，但是要從這個時間點再畫出經過一年後的姿態，設計上來說感覺很難有變化呢。
鈴木：其實，也曾經向 TORIDAMONO 老師提議過「要不把設定變成三年後呢？」因為一年與三年來看，能被接受的設計範圍也大不相同。但是，如果作品設定是經過三年的話，就會有種「都過了三年了，萊莎還在尋找自己嗎？」這樣微妙的感覺。
媒體：啊…… 以年齡上來說應該已經是個社會人士了，但還在「尋找自我」階段的萊莎就會變得很奇怪吧。
細井：萊莎的夏日冒險之所以能被大眾接受，是因為這樣的心情就跟我們在大學畢業前的心境相仿。也因為如此，季節設定在夏季，還是第三部作品，而且距離前作的時間線只有經過一年的時間，這三重枷鎖想必給 TORIDAMONO 老師帶來不少辛苦。
媒體：那麼請問這次，是以什麼順序開始設計角色的呢？
鈴木：最一開始，雖然是想從最花時間的萊莎著手進行的，但是要素不多的情況下果然很難，於是就先從最容易理解的塔奧開始。
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![image]( "穿扮開發者風格服裝的塔奧")
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![image]( "穿扮開發者風格服裝的塔奧")
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穿扮開發者風格服裝的塔奧
媒體：是因為塔奧在前作就已經大幅成長的關係呢。雖然在本作應該也要再成長一次，但看起來沒有，設計似乎很順利的樣子。
鈴木：應該要是那樣沒錯。但是塔奧在開始製作 3D 模型的時候，突然有了變動……
媒體：欸？
TORIDAMONO：一開始的時候是想像類似瘋狂科學家的服裝，雖然最初覺得還不錯...
鈴木：TORIDAMONO 老師突然說「想要更動」。雖然 TORIDAMONO 老師以前也有過這樣將成品放一陣子後，突然對已經畫好的作業又加筆不少的案例。當然，在開始製作模型的時候也都有向本人徵求同意。但是，如果觸發了老師心中某個開關的話，他就不會說「就用這樣的設定」，反而是「就照這樣的設定、嗎……」這樣微妙的回答。
媒體：然後開始製作後，就被老師喊卡。。那麼請問是什麼契機讓老師想要改變塔奧的造型呢？
TORIDAMONO：因為感覺跟《萊莎 2》相比沒那麼明顯。於是最後改變成這一整年巡迴遺跡，類似冒險家的設計。
鈴木：作業本身，也是在塔奧完成之前，也一邊對其他角色著手進行製作，一邊各個比較進行作業。
細井：科洛蒂婭在本作，則是以商人女兒的身份栽培且早已在社會上活躍，我們討論想要營造出精明幹練的形象，並進行角色設計。
TORIDAMONO：雖然有給她更換成戴眼鏡或是綁馬尾，嘗試過很多不同的造型，結果還是採用原本的樣子。
鈴木：TORIDAMONO 老師因為很不想跟前作有重複的設計，所以會先從可以改變的部分開始設計。
TORIDAMONO：以我來說，如果能整個設定大改的話會比較容易，但這次時間線只有經過一年而已嘛。所以才判斷科洛蒂婭的造型與外觀不會有多大的改變，而保留前作的風格延續設計。
媒體：但是，要改變清純又長髮的角色設計不會很困難嗎？不曉得該說是慣例，像這種清純角色的外觀不就表現了一切嗎?
TORIDAMONO：很難改變呢。而且正是因為《萊莎 1》跟《萊莎 2》的定稿太完美，那到底還可以增加什麼呢？老實說有這樣的感覺。
媒體：不過在完稿上，衣服開叉的部分感覺活用的很棒呢。
TORIDAMONO：我和細井先生決定只有這部分要保留。
鈴木：再加上覺得科洛蒂婭比較適合提升清純感的部分，所以追加了蕾絲跟女性服飾會有的裝飾等。
不過 TORIDAMONO 老師對她的髮型該變成什麼樣子很煩惱呢。有段時間甚至讓她剪了短頭髮，變成鮑伯頭的造型。但是之後又覺得「果然不用長髮的話看起來很怪」所以又改了回去。
TORIDAMONO：光只是剪頭髮而已也能帶給人不同的印象，但後來又覺得如果青梅竹馬組改變太多可能不好。
鈴木：雖然以我們來說，「短髮也很有感覺！」結果老師突然反悔也嚇了我們一跳呢。
媒體：雖然這個與其說是玩家，不如說是清純角色愛好者的角度，但是個人覺得保持長髮比較好。因為像這樣清純長髮的角色如果突然剪了頭髮，會讓人覺得是不是發生了什麼事，例如有所覺悟或是轉換心境之類的。
TORIDAMONO：對對，一方面也是擔心科洛蒂婭會不會被玩家誤認為發生了什麼。就算真的有什麼改變也需要有說服力才行。
在之後一邊慢慢修整、一邊刪掉廢稿…… 不知不覺就完成了，也不是說把科洛蒂婭當成是個轉機。
不過，只有一個絕對不會拆掉的要素，那就是她左手的配飾一定要加入。因為這個是在《萊莎 2》的支線任務從萊莎那裡收到的信物。
TORIDAMONO：然後蘭托的部分又陷入膠著了。
鈴木：一開始的設計，看起來很有角鬥士的風格。
TORIDAMONO：因為想著讓他看起來很狂野，又要很強的樣子而變成的結果呢。
細井：「秘密」系列的故事舞臺是發生在夏日，也就變相讓設計有些限制了呢。不能穿太厚重的裝備那就讓他多露出一點，於是就出現了這樣的設計，但總覺得有哪裡不對。
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![image]( "在前髮加入白色的挑染，是因為 TORIDAMONO 老師提議「想讓人看出他跟薩穆爾的親子關係」而出現的設計。")
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![image]( "在前髮加入白色的挑染，是因為 TORIDAMONO 老師提議「想讓人看出他跟薩穆爾的親子關係」而出現的設計。")
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![image]( "在前髮加入白色的挑染，是因為 TORIDAMONO 老師提議「想讓人看出他跟薩穆爾的親子關係」而出現的設計。")
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![image]( "在前髮加入白色的挑染，是因為 TORIDAMONO 老師提議「想讓人看出他跟薩穆爾的親子關係」而出現的設計。")
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在前髮加入白色的挑染，是因為 TORIDAMONO 老師提議「想讓人看出他跟薩穆爾的親子關係」而出現的設計。
TORIDAMONO：如果就照原案繼續設計衣服的話，反而讓蘭托看起來很像幻想世界出現的戰士。雖然沒有不好，但是造型也變得越來越像王族的角色，更不像蘭托了呢。如果換成別的角色或許還行得通。不過該怎麼說呢，看起來就很像是路邊常見的通用型劍士角色了。
媒體：確實，這樣一看即使「他」不是蘭托也能成為一個角色。
細井：於是，我們就一直卡在「果然還是該朝角鬥士的方向設計比較好嗎？」「但是又覺得哪裡不對」這樣的情況反反覆覆……。最後決定回頭使用《萊莎 1》的蘭托當作基礎，並將《萊莎 2》蘭托的設計組合的方向繼續設計。
TORIDAMONO：設計最後的關鍵，則是脖子周圍的毛毛。這個要素雖然在《萊莎 1》的時候有使用，但為了讓角色顯示差別所以之後封印了。可是一裝上這個配件就讓人看起來很厲害，也想著蘭托果然適合這個。但兩邊都裝上這個毛毛的話就會跟《萊莎 1》的設計重疊，所以只裝一邊，再加上學薩穆爾配戴的方式的話，肌膚裸露的感覺也剛剛好很符合夏日風情。而且這樣設計正好也勾出了與父親的連結，「就是這個了！」設計的答案也呼之欲出。
媒體：拿路邊常見的通用型劍士草稿，跟最後的完稿一比較，完稿的設計才比較有蘭托的感覺呢。
TORIDAMONO：很神奇吧。雖然只靠直覺，但這個比較有像蘭托的風格。
鈴木：後面那個獅子的徽章，也是 TORIDAMONO 老師提議的。
TORIDAMONO：那個徽章，算是我個人的妄想而加入的要素。蘭托在前作的時候，以助人的形式使自身成長，他在這一年從受到幫助的村莊的孩子們那裡，獲得了感謝的象徵，那就是與蘭托的髮型相似的獅子徽章；想像了一段這樣應該算有趣的故事吧。如果是只有帥氣的角色很難讓人感受到他的個性，所以想要加入像這樣的小彩蛋。
細井：面對這時候的 TORIDAMONO 老師是無人能阻止的，所以我們也就點頭說了「你請吧」。
TORIDAMONO：他們什麼都沒有說欸！（笑）就連吐槽也沒有。
媒體：居然在等待吐槽呢（笑）
TORIDAMONO：只有一個人在那邊一頭熱，感覺有點寂寞嘛（笑）。
對其他的角色也是這樣想的，繼前作過了一年的這段時間中，想要向大家傳達在遊戲外的他們也都各自活躍的模樣，所以對細節的設計投入熱情。
在設計時對著角色一邊哭一邊道歉
細井：TORIDAMONO 老師對青梅竹馬組特別有愛的樣子呢。一方面對萊莎有著強烈的想法，另一方面也很客觀。
媒體：是這樣嗎？
TORIDAMONO：嗯 —— 該說萊莎的存在，正是因為有青梅竹馬組才更顯得重要嗎。但可能我自己是那種比起主角更喜歡配角的人也說不定。正是因為萊莎在《萊莎 1》的時候獲得大家的喜愛，所以希望大家也能多看看其他角色的這份心情也就變得更強烈。因為我喜歡大家，所以希望大家都能被看見。
細井：所以才說跟萊莎比起來，感覺 TORIDAMONO 老師對青梅竹馬組更明顯來勁。
TORIDAMONO：我當然也喜歡萊莎唷。但是，為了不讓主角的印象崩壞，跟配角相比，我有對主角會比較客觀看待的傾向。
細井：不過，一旦工作陷入癥結，理智的心情卻越來越強的話，老師就會陷入低潮期，「《鍊金工房》什麼的隨便啦」還會說出這樣的話……
TORIDAMONO：不小心說出這種話了呢......
媒體：在《萊莎 1》的時候就曾經聽過老師低潮期的小故事了，看來在這次也很辛苦呢。
細井：在本作這次也有說過「很想要結束《鍊金工房》的工作」這樣的話。但那個時候，「你要確定捏？TORIDAMONO 老師的知名度還有周圍的人看你的眼神能有所改變，不都是因為萊莎的關係嗎？對自己親愛的女兒，以這樣的方式結束讓她畢業真的好嗎？」我這麼對他說了後，老師就清醒過來了（笑）。
媒體：細井先生，真的很擅長把 TORIDAMONO 老師推坑下去呢（笑）
TORIDAMONO：我自己也這麼覺得，真的是很麻煩的人欸。是有多想被罵啊……。可是因為痛苦產生的結果，真的就是對大家都很有愛，明明很想多做點什麼，但又做不好。陷入這樣的癥結點後就會說出鬧彆扭的話。但，並不是真心這麼看的。
媒體：我知道的。如果是真心討厭的話應該早就退掉這份工作了吧。
TORIDAMONO：在構想塔奧的設計的時候，因為進展不順利，把才畫到中途的設定稿用就像「畫到這就可以了吧」的態度馬馬虎虎的提交上去，結果在這之後，就一個人邊畫邊哭……（笑）。想著對不起，曾經有過這樣隨便馬虎的想法，明明想要畫得更好，但現在的實力到這就已經是極限了。
媒體：會對自己的角色感到愧疚與抱歉呢。
TORIDAMONO：還有雖然沒真的哭出來，不光是在畫塔奧的時候，畫其他角色的時候也有經歷過好幾次這樣的心境。
不過，想要讓他們更好的心情變得更加強烈，設計就變得順利了。但也就有像剛剛提到對已經說 OK 的定稿，突然提出想改變設計路線的狀況出現，對鈴木先生他們真的感到很不好意思……
細井：我跟鈴木也只能瞠目結舌，「看來也只能改了」「真的假的……」還說了這樣的話（笑）
TORIDAMONO：真的對不起啦。身為專業但做事這麼草率。如果是別人的話，設計作業應該會更順利吧……
媒體：細井先生也有跟其他繪師合作過的經驗，您認為呢？
細井：看人啦。因為每個人都有不同的辛苦。
TORIDAMONO 老師雖然是商業作家，但是強烈的同人感又令人很有印象。做為接收的一方並非只是全盤接受我們的要求，而是融會貫通畫出自己能認同的作品。
TORIDAMONO：但精神上感覺就是個素人啦……
細井：這點也可以說是 TORIDAMONO 老師的優點。因為這樣的他對一件作品就是會畫到自己滿意為止。其實，在這次合作途中也有好幾次可以乾脆放手的機會呢。像是考慮到效能啊成本啊就畫到這樣吧，或是符合《鍊金工房》要求的話這樣就可以了吧，之類的。
媒體：以剛才塔奧的小故事來說就比較容易懂呢。只要一覺得「這樣就可以了吧」，就只會採用最一開始的設計了。
細井：是的。但是 TORIDAMONO 老師最後沒有這麼做。「這樣真的可以嗎？」而是開始這樣自問自答。我跟鈴木同時也做好了「看來今天不會完成了呢」這樣的覺悟。
TORIDAMONO：雖然聽起來很像藉口，但那時候真的很認真在做喔。
鈴木：沒事啦，我們知道的。畢竟我們也合作了這麼長的時間。就算之後會很辛苦，我想我們也還是會這樣做。
當 TORIDAMONO 老師在苦惱的時候，我們也相信他絕對會呈交出好作品。
細井：製作模型的時候也是，只要經過 TORIDAMONO 老師親自監修，品質就又會更上層樓喔。
鈴木：沒錯。別人來看或許會認為「有必要連這個小地方都修？」，但確實經過重整後讓模型看起來變得更好了。
TORIDAMONO：我在監修的時候「我滿在意這塊的，大家覺得呢？會不會是我想太多啊」記得有這樣問過大家。
鈴木：就算周圍的人都是「這樣也沒關係吧？」這樣的氣氛，TORIDAMONO 老師也會好好表達出自己的意見呢。
TORIDAMONO：只是直覺說出「覺得有哪裡不太對」而已。
細井：也是因為有老師的意見才能讓作品變得更好，我想這就是 TORIDAMONO 老師擁有的優秀技能。
但，也因此讓後面的製作進度受到影響。因為 TORIDAMONO 老師是拿其他大量作畫的時間，用在角色設計上……。其實在今年（2022 年）七、八月的時候就已經是化成灰的狀態了呢。
TORIDAMONO：不畫這麼多不行啊，但是真的感覺畫到快往生了……。雖然全是自作自受啦，我還記得我一邊抱怨一邊工作。
細井：本來的預定是設計要在 2021 年內完成，我們三個人都認為有六個月的時間應該綽綽有餘吧……
媒體：結果呢？
鈴木：沒有一個人完成工作（笑）
TORIDAMONO：但，也是因為只有角色設計是絕對不能妥協的。
媒體：這樣重新看來，「秘密」系列的角色設計，正是因為有絕對不妥協的 TORIDAMONO 老師的做法，還有長期與繪師合作的 GUST 的工作方式，才能夠實現呢。
TORIDAMONO：這點，我也是這麼認為的。不只是因為這樣的做法在《鍊金工房》以外一定行不通，也因為有能夠傾聽自己蠢到不行的煩惱與抱怨的細井先生跟鈴木先生，我才能跟他們配合得這麼好。
立刻定案的新角色與派蒂
細井：跟青梅竹馬組相反，博斯的設計很快就完成了。
鈴木：一次就 OK 了呢。
媒體：博斯原本就不是 TORIDAMONO 老師負責的角色設計呢。再加上之前也不是可操控的配角。請問重新對他進行設計的時候，有什麼樣的想法呢？
TORIDAMONO：其實非常興奮。在玩了《萊莎 1》跟《萊莎 2》之後，就覺得博斯其實是個很好的角色，而單純的喜歡他呢。所以在得知他做為可操控角色重新登場的時候，心情就跟粉絲一樣覺得很開心。也許是因為帶著這樣的心情，想著「歷經洗鍊成長的博斯會是這樣的感覺吧」一試著畫就立刻完稿了。
鈴木：上午才開會完，當天就完成了。
TORIDAMONO：博斯是出生良好世家的兒子，應該是屬於身穿正式服裝的角色，而且也是隊伍裡面至今為止都沒有種類，所以設計的時候很快樂。
雖然從《萊莎 1》的時候，也有對 NPC 進行監修，但是我對光榮特庫摩遊戲那方在一開始繪製的博斯就很喜歡了呢。而且在玩過遊戲之後，就一直想著這個角色的好與優點，還有不知道之後會不會變成夥伴呢之類的想法。
鈴木：正因為是這麼重要的角色，老師也提出說想要親自設計呢。我想在那個時候，TORIDAMONO 老師心裡就已經畫好了博斯成長的姿態了吧。
TORIDAMONO：雖然不想對博斯的外觀改變太多，但想著讓他變帥一點，就想像他在經過修行之後身材變得精悍苗條畫出來。
在推特還有看到「因為喜歡博斯一直以來的髮型，能保持他的髮型覺得很高興」之類的推文，真的抱持著感謝之情謝謝粉絲有發現這點。能讓博斯的粉絲這麼開心真是再好不過了。
媒體：那麼在本作首次登場的角色又如何呢？
細井：卡菈她，完全就是 TORIDAMONO 老師的分界線。不僅有很多搖來搖去的裝飾，加上又是大波浪裙，製作 3D 模型的時候很容易穿模所以費了一翻苦心……
TORIDAMONO：抱歉啦！因為想要營造出異端的感覺所以讓她的外觀變得很繁複，結果在 3D 製作上出了很多問題呢。
媒體：那在開發這邊，提出了什麼樣的需求呢？
細井：需求的話，就是至今為止沒有的角色形象，還有因應在劇情上的分量想要加入必須的要素，大概這樣子吧。
TORIDAMONO：就像莉拉跟賽莉同樣是異界種族的話，說好可以盡量發揮。畫完之後，自己心中也很快就亮出「OK！」的想法，關於她的設計小故事應該沒什麼好說的呢……
媒體：草稿的量，也非常少呢。
細井：因為卡菈的設計真的很快就出來的關係，TORIDAMONO 老師的設計果然非常棒呢。
細井：迪安也是結合了 TORIDAMONO 老師的喜好而成的角色。
TORIDAMONO：現在來看是畫成了像這樣部落系的角色，但其實在設計最一開始的時候，畫得很像是蘭托早期那樣通用型的角色。雖然不差但就很沒個性，好像沒有迪安這個存在也沒差吧？這樣的感覺。
細井：TORIDAMONO 老師很常說「雖然不差」這句話，但其實這是老師在自問自答中很重要的關鍵字。或者說，只要此話一出，老師就會把本來看得像通用型角色，直覺地加入能讓其看起來有個性的設計？
鈴木：但以立場來看，只要這話一出，那就要有今天絕對不會定案的覺悟了呢（笑）
迪安因為「雖然不差」而曾經停過一次進度，經過討論後決定加入有點不良少年的印象，設計也就定案了呢。
細井：菲德麗卡的話，算是「秘密」系列重視日本的夏季，乾脆畫個和式服裝看看而誕生的角色。是偏向開發方想法的設計。原本是想要讓她給人大家閨秀的印象，但是加入了高橋先生的精髓之後，不知何時就變成了堅強的孩子呢（笑）
TORIDAMONO：變得跟一開始從細井先生那聽來的完全不一樣呢。本來以為是比較怯懦的角色，結果在心裡大改型像，改成短髮又把袖子改短，變成了較活潑的設計。
鈴木：新角色的各位，設計都很快就定好了呢。
TORIDAMONO：因為可以嘗試跟至今為止不同的事，比較輕鬆。
媒體：那既不是青梅竹馬組也不是新角色的派蒂如何呢？在前作的時候曾碰到瓶頸呢。
TORIDAMONO：這次派蒂的設計很順利就過去了。
細井：本來的設定是保有稚嫩的感覺，但經過劍術修行洗鍊的角色，所以就保持了原本的風格加入成長的姿態比較能讓人看懂。新的設計也因此很快就提出來了。
TORIDAMONO：以角色來說，她的印象比較簡單呢。雖然博斯也是，但以整體型態的設計來說她比較好畫。髮型的部分也就只有從雙馬尾改變成單馬尾而已，很快就定案了。
萊莎的特徵是帽子╳熱褲╳大腿
媒體：那麼進行設計的順序，是青梅竹馬組之後換新角色這樣的順序嗎？
鈴木：在這中間…… 還有萊莎呢。最初，是先從還沒有任何答案的萊莎開始，然後稍微放置段時間後又著手進行這樣不斷來回設計。
媒體：想必是因為對 TORIDAMONO 老師來說萊莎既是讓自己聲名大噪角色，也是曾經引起話題的角色，又是《萊莎 1》《萊莎 2》陪了大家很長一段時間的角色嘛。而如今她的故事即將完結，請問老師在繪製第三部作品的萊莎時，是抱持什麼樣的心情開始動筆設計的呢？
TORIDAMONO：想要好好地把她畫得可愛，不讓大家失望的設計，不希望讓她人設崩壞的這份心情非常強烈。
一邊這樣想著，然後在最初的草稿先從可以變化的部分開始。像是讓她穿很大件的外套，改變外觀之類的。
媒體：不是一開始就有「成長姿態的萊莎是這樣的感覺」的印象呢。
TORIDAMONO：完全沒有。但是，經過《萊莎 1》跟《萊莎 2》的她，歲數已經是在大學畢業，那麼變得獨立自主的萊莎會是什麼樣子呢？在我左思右想之後，決定了應該要以《萊莎 1》加《萊莎 2》的設計為基礎。然後就在一邊進行其他角色的設計中，一邊慢慢調整萊莎的設計。
媒體：萊莎光是微調整的設計稿張數就很多呢。
TORIDAMONO：是啊，下筆的時候滿謹慎的。
媒體：總之，在草稿的時候就可以看到大腿變粗這點了呢。
TORIDAMONO：雖然說也是因為畫風的變化，但想著要用身體的成長表現年齡的增長比較容易，所以就畫得比較淺顯易懂。不過，連我自己也不知道該怎麼表現才好呢。現在重新來看，就連《萊莎 1》的大腿也感覺還滿細的啊。
媒體：完全麻痺了呢（笑）
TORIDAMONO：如果不多表現誇張點，也會有很難傳達的地方。如果只有做到這樣的話，可能也就變成了擁有成熟體韻的大姊姊而已吧。
媒體：萊莎的大姊姊感，確實有提高很多的感覺呢。跟《萊莎 1》相比真的成長了很多呢。
TORIDAMONO：我自己在今年的東京電玩展看到三個等身尺寸的萊莎並排在一起的時候，也有這麼覺得呢。尤其是《萊莎 2》那樣剛進大城市的混搭風格，沒有統一概念的那種感覺也變得更明顯，但是這樣的感覺在本作得以被統整成整齊的風格，模型並排在一起觀看的時候這種感覺變得更清楚。
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![image]( "東京電玩展 2022 中展示的等身尺寸萊莎")
東京電玩展 2022 中展示的等身尺寸萊莎
媒體：就像是在大學初出茅廬、積極展現自己，畢業的時候變得成熟穩重那樣子呢。
細井：就是那樣的感覺。
關於萊莎的設計，以我來看並沒有因為是第三部作品而有那種逞強的感覺。
TORIDAMONO：是啊。在《萊莎 2》續篇自己就已經體驗過，感覺比較像是像往常一樣的辛苦吧。
細井：我們在《萊莎 2》的時候，「必須改變」這樣的心情也非常強烈，甚至到了好勝的地步。而萊莎也是《鍊金工房》系列首次連續擔任主角的角色，我們也不曉得到底該讓她改變多少而苦惱。
另一方面，在本作也時常會有「這個設計較好」這樣的想法，跟「這個不行」這樣的想法互相拉扯……。連 TORIDAMONO 老師自己也常想著多少畫出一點好的設計，而絞盡腦汁。
TORIDAMONO：跟塔奧那時候一樣。一邊想著「這樣就可以了吧」，但其實自己根本無法接受。
細井：再加上已經在《萊莎 2》的時候畫過一次成長的姿態了，講直接點就是靈感已經接近枯竭的狀態了。在這樣的狀態，要尋找出真正符合一部完結作品主角的身姿，我想是一件再困難不過的事。
在作業中比較有印像的，就是 TORIDAMONO 老師在構思設計的時候曾說過話：「角色設計就像是把特點與特點拼接在一起的動作。」
媒體：那麼以 TORIDAMONO 老師來看，萊莎的特點是哪裡呢？
TORIDAMONO：帽子跟熱褲跟大腿。
在設計萊莎中途的草稿都會變得東混西混，很難看懂。該說是沒有賣點嗎，又或是沒有抓到手感呢？這種時候如果能以特點與特點合在一起的話或許就能冷靜下來，然後以此三點為主軸延伸思考。
媒體：也就是說初期案，比較偏向只有增加視覺效果而已的狀態呢。因為在一開始只有「請畫主角一年後的樣子」卻沒有其他設定，總之就是只能從先動筆在角色外觀增加情報量開始進行設計作業。但是畫到一半時候，突然發現了「這不是增加就能搞定的」這樣的想法而感到迷惘吧？
TORIDAMONO：
就是這樣，真的是很突然的想法。
鈴木：萊莎的設計，在做出 3D 模型後還有繼續更動。像是完成一次之後，把本來是黃色的外套變成表面是白色，裏面是黃色的樣式。
TORIDAMONO：看著角色模型動起來的時候，又感覺跟《萊莎 2》沒什麼改變，覺得這樣不太對之類的。
細井：還有，萊莎的設計上還有個特徵，就是像安全別針跟燕尾夾等文具，在做 3D 模型的時候都讓鈴木哭死了。因為行動真的變得很詭異。
鈴木：角色模型身上的安全別針在那裡抖抖抖抖……
媒體：但還是加上去了呢。
TORIDAMONO：加上去了呢。畢竟是遊戲中的角色，會想要讓角色從後面看的時候能有個重點。
媒體：原來如此。她背上的文具是因為這個理由加上去的呢。
TORIDAMONO：可是，無論製作上有多麻煩，都不會被要求「這樣製作上行不通請改掉」，而是盡力實現。真的很佩服鈴木先生，也非常感謝。
細井：明明自己也覺得很辛苦，但鈴木都沒有說要拿掉這個細節。
鈴木：因為，有這個細節比較好啊。
媒體：真是太可靠了。
從旁人來看萊莎的設計，看起來像是把《萊莎 1》《萊莎 2》的過程組合在一起，然後立刻提交出了最好的定稿這樣的完美過程。即使如此，其實是一直負責到最後一刻呢。
TORIDAMONO：雖然以結果來說是往這個方向設計，但是在真正覺得這樣設計比較好之前，一定都會花費很多時間。但如果不去找其他選項就繼續設計的話，又會想著這樣是否正確而猶豫不安。因此，首先要做的絕對是挑戰差別化。
鈴木：TORIDAMONO 老師做法是提出了很多先改變看看的方案，再接著從中把覺得不行的部分一一劃掉呢。
TORIDAMONO：對啊。然後一邊確認果然覺得哪裡怪怪的部分，消除掉那些選擇。
當然也可以直接給出改變很多的設計。但最重要的，不應該是粉絲能夠接受這樣的設計多少嗎？如果有採用改變設計很大的理由就選這個，但是我認為這次應該要重視作為續篇的印象比較好。
媒體：萊莎光是在最初發表角色的時機，就已經吸引了很多目光。在之後也能感覺到《萊莎 2》比《萊莎 1》好，現在則是本作比《萊莎 2》還要更可愛，能讓人產生這樣想法的設計，可以感覺到是老師不斷試錯誕生的結果呢。
TORIDAMONO：很少有機會能這樣當面聽到感想，非常高興。
年齡成長的設計真的是一大難題呢。
媒體：在這裡把所有定案的角色並排在一起來看，請問從《萊莎 1》開始經手設計的角色到畫完他們成長的姿態，有什麼樣的感想呢？
TORIDAMONO：我覺得自己有做到適合作品整體的設計。對這次能畫出他們歲數增長的外表感到滿意之外，身為一名粉絲也覺得很好，已經安心了。在最後對自己能順利完成這些事情，感到十分滿足。
媒體：如果 TORIDAMONO 老師的做法能讓自己滿意，想必一定也能將這份心情傳達給系列粉絲吧。
細井：以製作人的身分來說，對本作的角色設計也感到非常滿足！
做為人也有所成長，改變人生的作品
細井：本作的角色設計，我覺得 TORIDAMONO 老師跟我方的考量，兩邊都有做到取捨的平衡。兩邊也來回討論了很多。所以在意識到，當角色設計全部定案，意即我們這個小隊將解散的時候到來，不免感到有點寂寞。
媒體：因為也合作了這麼久嘛。
細井：其實製作人跟 CG 總監、繪師三人時常這樣聚在一起討論設計這件事本身，在《鍊金工房》系列裡是很稀奇的景象。一直以來，主要都是以兩人制將已經討論完的事項佈達給其他成員進行作業。三人制的話，雖然會有成員沒到齊就無法進行討論的問題，但是團隊感也變得非常重。
TORIDAMONO：但是我個人，自從《萊莎 2》因為受到疫情影響而縮短談話時間，覺得很寂寞。再加上那時候細井先生也很忙碌。（編注：細井順三身為 GUST 品牌資深經理，身負《鍊金工房》制作人的同時，在 2020 年就任光榮特庫摩遊戲的執行役員＝執行董事）
細井：在《萊莎 1》的時候，確實與 TORIDAMONO 老師的相處很像與戀人交往的感覺（笑）。但是現在的老師已經沒有像以前那樣容易陷入長時間的低潮期，自己也能很快就振作起來，光是這樣就足以讓人信賴了。
媒體：TORIDAMONO 老師，比起一個人集中精神，比較偏向盡量說話的類型嗎？
TORIDAMONO：是啊，能夠有個說話對象是再好不過的事了。這樣在說話的時候，自己的腦袋會持續運轉，被對方說不行的時候也會驚醒一下。而且我對自己沒有自信，如果被否定的話就會「原來如此啊」理解被否定的理由。但如果被誇獎的話，反而會有一種不可置信的感覺呢。
鈴木：TORIDAMONO 老師是即使被誇獎也不會高興的類型呢。
TORIDAMONO：沒有時間了啊、交稿期限快到了啊、想要快點結束啊，會這樣擅自想著。但，即使是被否定的時候，也被說不需要太過在意那些事情，而轉化成「必須要做」的想法。
細井：不不不，我不會對不行的東西說好啊。稱讚的時候是真心認為這很好才說的。當然也有包含想要快點定案的心情，但最主要的判斷標準還是看玩家能不能接受。
實際上，TORIDAMONO 老師可以很快速交出他認為「很好的標準」的設計。可是，如果又以 TORIDAMONO 老師身為角色設計者的審美觀來看的話，就會說這樣的設計還不夠。
媒體：即使很快拿出八十分的東西，也會想要把這個八十分提高到一百分吧。
TORIDAMONO：正因為是對它擁有強烈感情的作品，才想竭盡所能的做好。
媒體：如果只用八十分的東西草率完成，那真的好嗎？以實際面來看，如果真的這麼做了，也就不會誕生出萊莎這個存在了。
細井：現在回想在《萊莎 1》的時候，在發表的三個月前更動了萊莎的設計，普通來講根本是不可能的事。但，如果那時候沒改的話，萊莎一定不會像現在這樣成為受大眾喜愛的角色。
媒體：不只照著開發的步調行動，如此看來這也是《鍊金工房》系列的優點吧。
細井：是的，《鍊金工房》系列的優點就在於，繪師全程都是陪著作品一起往前，一起製作的。
以遊戲開發商的立場來看，過於依靠繪師個人的話，就某方面其實存在風險。而且根據遊戲，也可以理解不少遊戲作品選擇不公開繪師名字的緣由。
媒體：因為現在是個繪師自己無論好壞，都能自由在社群平臺發言的時代嘛。
細井：即便如此，我們還是選擇了一起製作的形式，也因此讓繪師願意全力幫忙《鍊金工房》系列。
TORIDAMONO：這麼一說我也發現了。我的堅持之所以會這麼強烈，也許是因為作品會顯示我的名字的關係吧。既然會出現自己的名字，那當然就不能粗心大意。不過也會因為想要交出好設計，而討厭都撞破頭了但無法好好表現的自己。當然也不是說因為不會顯示名字就草率工作，但也可能就會無法這麼堅持。
細井：TORIDAMONO 老師也有其他的工作，而我們的做法、還有跟繪師合作的方式，可以說是密不可分。但也可能會導致對方更加辛苦。
TORIDAMONO：但是，正因為能面對面合作所以才有向心力。
這可是在開始畫畫時，沒什麼機會擁有的工作經驗呢。
鈴木：雖然現在可能想著趕快從《鍊金工房》畢業，但可能過了兩、三年後就會想要再這樣做了唷（笑）
TORIDAMONO：也許吧。（笑）
媒體：就像是放鬆了一次後，又想再嚐苦頭那樣（笑）
細井：在現今的社交媒體中，比起迎合一個作品，倒不如讓多個地方熱鬧繁盛起來還比較容易呢。當一個作品以年為單位被束縛的話，在這之間等同於什麼發表消息都沒有。在這樣的狀態不但心累，做為創作者應該也很害怕作品被遺忘吧。
TORIDAMONO：雖然能理解這樣的對應也有聰明的地方啦。
細井：所以我也覺得跟《鍊金工房》合作的每一位繪師，都擁有工匠精神。不僅能配合 GUST，還能從零創作出作品，真的是非常佩服又感謝。
像 TORIDAMONO 老師就算沒跟我們合作，也應該能接到繪製原創插圖，並角色模型化的工作吧？
TORIDAMONO：確實有接到如你所說的工作，但歸根究柢，也都是多虧有萊莎的存在啊。
細井：但是，藉著萊莎亮相之後，明明在第一部作品結束後有離開的選擇，但結果不是沒有選擇離開嗎？
TORIDAMONO：那是因為，覺得自己身為創造萊莎他們的親生父母，必須要負起責任照看到最後。
雖然真的很辛苦，但現在心中也充滿了感謝之情。
媒體：那在本作發售之後，已經決定好下次要做什麼樣的工作了嗎？
TORIDAMONO：總之想先休息半年左右（笑）然後在這期間思考以後的事。還有，想靠著「興趣」畫畫呢。最近幾年來主要都是接洽以對方的意見為中心繪畫的工作，雖然想藉由在萊莎得到的經驗，挑戰更多自己思考的工作，但具體來說要做什麼，還要仔細考慮。
媒體：在「秘密」系列的經歷，想必能為往後增加不少選擇性吧。
TORIDAMONO：確實增加了呢。從各種地方都有想跟我合作的聲音，也真切感受到了能夠擁有一部個人代表作品會是怎樣的感覺呢。
萊莎就是從個人心裡，並且加入了很多自己喜歡的要素而誕生的角色。雖然這是在當時為了擺脫當下困境應急想到的結果，結果角色引起了話題，自己在最後也許迷失了吧。但現在能夠找到往後的方向，不禁都要感謝那時吃過苦頭的自己。
鈴木：最一開始還想著「自己做為一名商業繪師，會想要在截稿前交出作品」「一定會按照要求做事喔」這樣呢，TORIDAMONO 老師。感覺非常冷淡。
TORIDAMONO：是啊。
鈴木：老師原本不是會表達意見的類型，工作也是用「請選擇哪一個比較好」的方式。因為這樣而遇上瓶頸、而變成現在的樣子了（笑）」
TORIDAMONO：雖然一開始希望能好好的對應，但最後還是失敗了。受挫之後就興起了放棄的念頭。但是接觸了《鍊金工房》系列的工作，很意外自己是滿粘著的類型，也理解到自己是個對角色抱持了多大熱情的人，感覺自己身為人也有所成長。要說是改變人生的作品，也不為過吧。
媒體：「對角色的熱情」聽起來很棒呢。在這三部作品，不光是萊莎他們，感覺連 TORIDAMONO 老師也一起成長了。
TORIDAMONO：提到《萊莎 3》發售之後的話題，做為一個粉絲也想要快點玩到。畢竟角色正是在作品完成時才能有活躍空間的，很想快點看到辛苦構思的角色會做出什麼樣的動作與反應。
鈴木：雖然身為製作方已經在遊玩階段了，但是配上高橋先生的故事劇情，「真的有夏天結束的感覺呢」會感到這樣的惆悵。該說是三部作品都玩過才更能體會這樣的感動嗎？
TORIDAMONO：做為角色設計者，一個主角的故事能夠在續篇得到完美的句點，也算是夢想之一吧。我很高興能實現這個夢想。
媒體：以細井先生來看，連續三部作品都是同一位主角的《鍊金工房》完結時候的感覺，跟以往有什麼不同嗎？
細井：很不一樣呢。與其說是「秘密」系列完結，不如說更像是跟萊莎道別的感覺吧。我想 TORIDAMONO 老師，應該也會在玩完之後產生惆悵的感覺唷。
TORIDAMONO：這個我很有自信，一定會的。搞不好還會哭。
媒體：TORIDAMONO 老師真的產生跟萊莎他們道別的感覺，應該會是在玩遊戲迎來結局的時候吧。
TORIDAMONO：我也這麼認為。而且說不定會因為不想跟大家道別，故意不跟最後魔王戰鬥，然後在通關之前就把遊戲放在那邊晾著。
媒體：我個人也非常期待遊戲的發售。
但是，以《鍊金工房》系列來說，在萊莎的故事結束之後，構思下一部作品的主角應該又會是一次累人的經歷吧。
細井：會很累人呢……
TORIDAMONO：《鍊金工房》系列的其他作品，既是夥伴卻也是競爭對手。
像我自己的話，接在高人氣的蘇菲跟「不可思議」與「亞蘭德」系列後面的時候，真的壓力山大。
媒體：很期待下一次，不知道會是哪位老師繪製什麼樣的角色呢。非常感謝三位撥空參加本次長時間的訪問。
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