LEVEL-5 旗下子公司 LEVEL5 comcept 製作的新作智慧型手機遊戲軟體《
龍＆殖民地（暫譯，日文原名：ドラゴン＆コロニーズ）》（iOS / Android），預定在 2019 年 6 月推出。
本作主打「合體戰鬥角色扮演遊戲」，要在方塊狀的箱庭殖民地（ハコロニー）上配置各式各樣的物件與單位打造出王國，並與其它箱庭殖民地合體來享受戰鬥樂趣，是 LEVEL5 comcept 推出的第一款遊戲軟體。
這次我們有機會對擔任 LEVEL5 comcept 首席文化長（CCO）的稻船敬二進行專訪，請教他是在什麼契機下開始開發本作，以及箱庭殖民地這個遊戲系統的目的等等，許多有關於本作的話題，希望能讓大家了解稻船文化長投入本作的熱情和野心。
另外在訪問當中也會詳細解說到部份遊戲規格，請對本作有興趣，想要深入了解的玩家不要錯過。
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![image]( "LEVEL5 comcept 首席文化長 稻船敬二")
LEVEL5 comcept 首席文化長 稻船敬二
以兩年開發期間精心打造出的挑戰性作品
超越「100％」這道牆壁的《龍＆殖民地》是以第一名為目標
媒體：今天請多多指教，過去已經在各種不同場面訪問過稻船文化長，但是在成立 LEVEL5 comcept 後還是第一次採訪。因為第一款作品馬上就要登上市面了，想先請教一下現在有什麼感覺。
稻船：現在的心情真的可以用「總算來啦！」一句話來形容。LEVEL5 comcept 成立是在 2017 年 6 月，同年 9 月就開始編寫程式，所以從成立到現在，都一直集中在開發《
龍＆殖民地》上面。
媒體：一直都在盡全力開發遊戲嗎？
稻船：是啊，原本我也是想說「用個一年就把遊戲完成！」，所以全力投入，但結果還是因為想打造出更好的作品，所以決定花費更多時間。在開發差不多一年時就已經有很不錯的雛形了，不過經過去年秋天在公司內部進行的遊戲測試，然後花上半年來調整測試中發現的問題，就這樣一路做到現在。
媒體：那花費在提昇遊戲品質上的結果如何呢？
稻船：因為這樣，所以完成了一款超越原本預想的好遊戲。在開發遊戲時，企畫書裡描繪的就是一款「100％ 最棒的遊戲」。但是很少能夠完全照一開始的預想完成一款遊戲，如果在企畫時是 100％ 的話，在開發過程中就會因為碰上限制而產生妥協，最後完成的作品有 90％ 就已經是非常優秀，50％ 就能算是及格分數。
媒體：這意思是會碰上開發能使用的時間和費用等限制，所以必須要捨棄掉某一些部份對吧？作為商業公司，一定還是會碰上這些限制，所以產生要放棄哪些部份的選擇，應該也是無可奈何的事情。
稻船：但是關於這次的遊戲，我可以很有自信的說自己完成了 100％ 以上的作品！在我製作遊戲這麼長的歷史裡面，很難有像這樣的樣的經驗。實際上要完成比原本企畫還要出色的作品，幾乎是不可能的事情。但在這次的《
龍＆殖民地》確實是做到了這件事情。
媒體：從稻船文化長開心的表情來看，也很能感受到「真的製作出一款好作品」的喜悅，看來遊戲很值得期待呢。
稻船：現在就剩下最後的打磨工作，為了讓這兩年間的成果能夠完整送到大家手上，我希望在正式推出前可以持續提昇遊戲品質。
媒體：剛才提到在公司內部進行過遊戲測試，實際上在測試有怎樣的反應呢？
稻船：我在開始測試前，已經有大概有很多地方會被指正的心理準備，但實際上卻不是這麼一回事。當然是有提出建議的地方沒錯，但是並沒有要求我「要這樣做」。因為日野社長（※）除了是個創作者以外，也是一位很優秀的經營者，能被他如此信任，讓我感到很開心。
※指 LEVEL-5 董事長兼社長兼首席執行長－－日野晃博
媒體：那日野社長有沒有直接提出什麼要求呢？
稻船：這個嘛，真要說的話他並沒有直接干涉，而是給了我很多建議。這些建議都很有說服力，從結果來看的確也造成正面影響。所以《
龍＆殖民地》中含有的 LEVEL5 comcept 精神完全沒有折損，而是以 100％ 的的狀態塞進遊戲裡面，而同時也加入了 LEVEL-5…… 應該說是日野社長的精神。
媒體：在過去的訪問當中，稻船文化長曾經提過現場和經營的不同之處。從這一點來看，日野社長同時擁有雙方的視點，所以也比較能夠理解現場的看法吧。
稻船：的確是如此，雖然不能說完全沒有不知道現場也能提出優秀建議的人物存在，但這些人的軸心果然還是在經營方向上。但日野社長當然是擁有經營面的觀點，同時也是一個「想製作出優秀作品」的熱情比別人還要強烈的人物，在這方面上有能夠產生共鳴的地方。
因為我是站在開發立場上，就算有還想要調整的部份存在，只要上頭說「已經不能再拖下去了」，那我也只能放棄。但很不可思議的是，在日野社長底下開發遊戲，並不會發生這種「無可奈何」的事情。有這種人物為大家打前鋒，應該可以算是 LEVEL-5 公司本身的長處才對。
媒體：不會有無可奈何的事，就開發者來說一定是很令人開心吧。
稻船：一般來說在遊戲能夠執行，並且完成度也差不多的時候，就會被說「那快點推出吧」。因為還在開發的遊戲無法產生利益，對經營方來說開發期間長期化是煩惱的來源之一。
我也曾經參與過公司經營，所以能夠了解為什麼會這樣判斷。在這樣的前提下，能夠讓人說出「但希望可以做得更好」這種話，在公司內部測試時的反應不錯，應該是很大的原因之一吧。
媒體：稻船文化長一路走來應該有看過很多不同的開發現場，在成立 LEVEL5 comcept，並且和 LEVEL-5 一起合作之後，有沒有學習到什麼新知呢？
稻船：日野社長是一個永不妥協的人物，在這一點上讓我學到很多。我自認自己也算是個很有熱情的人，但是和日野社長一起合作開發後，讓我發現到自己內心裡還是有「下意識的妥協」存在。
媒體：日野社長沒有這種部份？
稻船：完全沒有呢，在我會開始認為「這部份應該要放棄」的時候，他就會對我說「這裡這樣做會比較好啦！」。這是因為他很確定，這樣子做一定會往更好的方向邁進。
媒體：真是堅強呢。那在與日野社長的互動當中，有沒有什麼讓人印象特別深刻的故事呢？
稻船：在我提出這個企畫時，他就對我說了「要做的話，就要以第一名為目標」。一般人應該沒辦法講得這麼直接吧（笑）。
媒體：智慧型手機遊戲市場，現在可是有海內外眾多公司投入，大家在裡面奮力撕殺的世界。
稻船：要在現在的智慧型手機遊戲市場拿下第一名到底代表什麼，一般來說應該是很清楚才對。只要進入前十名，甚至是在二、三十名打轉，其實獲利就已經相當不錯了。在明明有更穩定做法的前提下，不是隨口說說也不是在開玩笑，而是認真說要「以第一名為目標」，像日野社長這樣的人物，我真的是第一次碰到。
媒體：特別是要製作一款全新作品，需要花費的能量是完全不同，最近利用現存的知名作品加以改編，已經是很常見的分散風險手段了。在這種環境下要靠完全新作拿下第一名，要有很堅定的決心吧。
稻船：因為 LVEVL-5 本身就是以創造出自家作品來提高知名度的公司，所以才會了解想要以「第一名」為目標，就一定要從零開始創造出全新的事物才行。
實際思考到底要創造出什麼作品才好時，就開始尋找一個不會太冷僻，卻又能夠讓重度玩家們找出遊戲樂趣的系統。同時還得是讓不花錢的玩家，以及較低年齡層也會覺得有趣的作品才行。將以上重度都列入考量後產生的作品，就是本作《
龍＆殖民地》。
刻意限制情報並不是一種壞事
將手機縱向畫面的特徵直接化為遊戲性
媒體：接著想要請教關於遊戲系統方面的問題，一開始到底是為什麼會想出讓箱庭世界合體來作戰的點子呢？
稻船：剛才雖然說要「以第一名為目標」，但是老實說在「那應該要做怎樣的遊戲」這個階段就已經先卡關了。簡單來說這就像是要為一個沒有正確解答的問題找出答案一樣，就在我埋頭苦思時，某個工作人員提出一個企畫問「那這個如何呢」，這企畫就是《
龍＆殖民地》的原型。
看到在方塊裡製作世界來作戰的概念時，我馬上就認為「這個可行！」，於是就以這份企畫為基礎開始製作。
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![image]( "箱庭殖民地")
箱庭殖民地
媒體：箱庭殖民地這個設定，不僅是對遊戲世界觀產生影響，還能夠強化這個箱型世界和各個要素之間的關係，實在是很令人吃驚。戰鬥和箱庭這些要素本身，雖然是已經很普及的系統，但依照用法不同還是可以創造出這麼創新的作品呢。
稻船：就是說啊，我想要的並不是一款一切都前所未見的全新遊戲，而是「好像在哪看過，甚至是玩過，但卻感覺很新鮮」，會讓人這樣想的遊戲。一款太過創新的遊戲雖然有可能讓重度玩家接受，但是對於輕度玩家來說就太困難了。
首先要提出會讓人覺得「啊，這個我以前有玩過」、「這樣做應該就好了吧」，只要有隨便看過遊戲教學，就能夠了解大概系統的親和力才行。這其實很矛盾對吧，明明是想要做一款新遊戲，但是又不能太過創新。但我認為就是把這種矛盾的需求完美整合在一起時，才能夠創造出一款可以大紅大紫的作品。
媒體：也就是說箱庭殖民地，是讓會互相矛盾的複數要素能夠自然兼顧到的設計吧。
稻船：每一個要素都讓人感覺熟悉，但卻又不是「模彷特定作品」。明明熟知卻又很新鮮，正因為有好好完成箱庭殖民地這個概念，所以才能夠把矛盾打造成形。
媒體：原本預定是要問「戰鬥和箱庭要素兩者是以哪一方為重點」這種問題……
稻船：在《
龍＆殖民地》遊戲裡，戰鬥和箱庭是兩個互有連接的要素。比如說為了生產而要設置樹木時，就會有能在戰鬥中產生利益的配置方法。所以並沒有以其中特定一方作為重點的設計存在。
媒體：會不會有單純作為外觀裝飾的要素存在呢？
稻船：當然是有，遊戲裡有被分類為「炒熱氣氛用（にぎやかし）」這個類別的道具存在。像是讓貓狗動物在地面上移動，或者是製作一整塊花田等等，其實這方面的玩法還不少哦。當然也會反應在戰鬥畫面上，而且配置時也不會消秏資源，能夠用在突顯與戰略不同方面的個性上。
希望玩家在開始對戰時，就算是碰上構成類似的對手，但外觀看起來也完全不一樣。而且看到一個戒備森嚴的要塞派出大軍，卻輸給滿是花田的軍隊，其實也是件很有趣的事情（笑）。
媒體：會讓人覺得「居然輸給花田了」呢（笑）。前面提到本作從企畫一開始的「原型」，改良成更加優秀的遊戲，那具體來說是哪些要素有出現變化呢？
稻船：在初期階段因為還沒有開始設定詳細數值，所以的確是有相對應的調整部份，但是企畫從基礎來說應該是沒有太大的變化才對。比如說箱庭殖民地的國土面積是要分割成 3×3，還是更細小的 4×4，甚至是可以變動呢？主要就是這類型的設定變動。
在畫面該如何顯示上面也討論了不少，雖然最後是決定使用縱向畫面，但一般來說像《
龍＆殖民地》這種遊戲都會使用橫向畫面對吧？畢竟是要朝橫向發動進攻的遊戲啊。
媒體：的確是如此，能讓整個戰場都在畫面裡的設計感覺比較自然呢。
稻船：這其實也和「以第一為目標」有所關聯，因為我們覺得如果想要讓更多不同類型的族群輕鬆享受遊戲的話，可以單手拿著手機來玩遊戲，應該是個很大的優勢。
媒體：但即使如此，也沒有損害到遊戲的操作性對吧？
稻船：那是當然，使用不適合遊戲的顯示方式就變成本末倒置了。重點是在於《
龍＆殖民地》，是一款站在接近軍師的立場，享受即時性戰鬥之樂的遊戲。
身為軍師當然不能只顧前，光是防守也無法克敵制勝。為了在作戰時能夠意識到整個戰場，就必須要由玩家自己的意思來切換攻擊與防守之間的比重。想要把這些要素加入遊戲性裡，其實比較適合使用縱向畫面。
媒體：意思是必須要限制玩家接收到的情報，讓他們想像自己看不見的部份並採取行動對吧。這個設計很接近第一人稱視角射擊遊戲（FPS）以及第三人稱視角射擊遊戲（TPS）的視野限制系統，使用這種設計也是很有勇氣的決定呢。
稻船：是啊，我很清楚這其實有些賭博的成份在裡頭。某些情況下很可能會造成「實際遊玩時感覺就很麻煩」的結果。但即使如此我還是想要試試看，就結果來說能夠完成感覺很自然的系統，讓我鬆了一口氣。
媒體：因為有看不見的部份，所以在戰鬥中有可能發生「明明是在進攻，但其實是自己被人攻擊」的情況對吧？
稻船：碰上這種情況時該如何對應，也是《
龍＆殖民地》的趣味之一。
媒體：在設計時就已經有考量到這點了呢。
稻船：不適合遊戲的操作介面當然是個問題，但在操作上限制玩家其實並不是缺點。比如說系列初期的《
惡靈古堡（バイオハザード）》就是個很好的例子，這款遊戲一開始的操作法像是在開遙控車一樣，綁手綁腳很難操縱。但是正因為如此，所以在殭屍出現時玩家才會感到恐慌。因為行動被限制住，所以才有辦法催生出「恐怖」這種感情。
媒體：常常會明明想要遠離殭屍，但因為恐慌而反過來朝殭屍突擊。作為那時提心吊膽在玩遊戲的玩家，這個例子真的很好理解。因為現在是實際能玩到遊戲的狀態，所以這種設計能產生的效果也比較容易了解，但是在企畫時使用縱向畫面的方案，有沒有人提出反對意見呢？
稻船：的確是有些讓人害怕，不過在下達最終決定前就已經進行到能拿出「實物」的階段了。沒有說「正常來說一定是用橫向畫面啦，改成橫的吧」，有給我們能讓大家看到可能性的時間，這點真的是讓我非常感謝。
在決定要使用縱向畫面後，又加入了可以看到整體的按鈕，以及能夠瞬間回到自己據點的按鈕等等，許多能讓玩家立刻執行自己想要做的事情的設計，在保證遊戲操作方便性的方面也沒有輕忽。
舉辦活動和追加全新角色
遊戲內容已經企畫到三個月之後
媒體：這次是第一次以 LEVEL5 comcept 身份推出智慧型手機遊戲，在後續經營方面的準備情況還可以嗎？
稻船：就經營手機遊戲來說，現在其實是個很容易就能模擬出可能情況的環境。因為已經有許多不同公司創造出各種不同的前例了，所以需要摸索的部份並不多。
除了人員配置部份外，該以怎麼樣的規模來製作活動用角色和單位備用，活動本身又該事先準備到什麼程度等等，這些部份都已經準備完畢了。
媒體：在遊戲推出後因為內容不夠多，所以讓用戶紛紛離開的前例也不少呢。如果能好好學習這些前例的教訓加以應對的話，作為一個玩家來說是再好也不過了吧。雖然現在遊戲還沒上架，但還是想請問一下就目前來說準備好多少量的遊戲內容了呢？
稻船：已經準備到可以使用三個月左右的份量了，從推出首月開始就預定要舉辦活動，之後預定大約是每半個月就會舉辦全新活動。以企畫來說已經在討論一年半之後的內容了。
媒體：準備的份量完全超乎想像，讓人很吃驚，讓人實際感受到要認真以第一名為目標的氣概呢。
稻船：一般來說這是最低底限必須要做好的部份，萬一之後出了什麼意外，只要事前有準備好就能夠抽出時間。目前我們正為了迎接遊戲推出而持續提昇品質，不過製作部隊已經開始進行更久之後的工作了。
媒體：對於這次的開發團隊有什麼看法呢？
稻船：在我想說「希望能有這種成員」時，就剛好會有符合需求的人員加入，感覺從半年前開始就不斷在補齊不夠的零件。
當需要使用經營技能的時候，就會出現過去有經營經驗的成員。我只要說你來的正好，快加入我們吧（笑）。可以說是運氣很好。
媒體：稻船文化長在業界的時間也很久了，體驗過在 LEVEL5 comcept 開發遊戲的經驗後，心境上有沒有什麼變化啊？
稻船：這個嘛…… 我製作遊戲已經有三十年以上的歷史，自認是一直都很全心發入開發。但是在成為 LEVEL5 comcept 的一員之後，發現領隊的日野社長對開發遊戲是更加全心投入，讓我感覺鬆了一口氣，所以能夠更盡情投入遊戲開發。
媒體：以前曾經聽稻船文化長提過，要在同時製作複數不同遊戲的壓力下工作實在是很難過。所以現在就像是放下肩頭上的重擔了嗎？
稻船：是啊，我現在的感覺就是可以舒服地享受製作遊戲的樂趣。其實不能說哪一種狀態比較好，但就我個人來說是很令人開心。
媒體：感覺可以了解。
稻船：和日野社長一起工作時，他會對我說「你把太多事情擔在自己肩上，對自己太嚴苛了」。讓我在感覺到的確是如此的同時，內心裡也在大喊「你還不是一樣！」
（一同：笑）
稻船：公司裡比我還忙的人大概也只有日野社長了，可以知道有多嚴重。
我在這兩年之間刻意只集中在一款遊戲上，並且感覺到的確有正面影響。就和日野社長說的一樣，讓我心情很爽快，能在十分清醒的狀態下判斷各種不同事物。但是如果本作真的能火紅起來，就證明「不要太過努力比較能夠成功」，其實讓我感覺有些複雜（笑）。
媒體：別這樣說（笑）。稻船文化長本身的態度有極大的改變，那公司內部開發團隊的氣氛又是如何呢？
稻船：應該還是大家都樂在製作遊戲的感覺比較強吧，大家都很主動，會自己提案，並且自動執行各種工作，這真的是很少見的情況呢。
媒體：這是什麼意思？
稻船：這其實是我從 CAPCOM 時代開始就常說的話，一個優秀的專案，並不是「製作人努力執行各種工作製作出的遊戲」，而是能讓人說「我什麼都沒有做耶的遊戲」。
只要製作人的想法有好好和團隊成員分享的話，成員自然就會搶先行動，遊戲總監也能夠盡快下達指示。一個大家都很有幹勁，能夠打造出優秀作品的環境，到頭來反而會減少製作人的負擔。我進入業界工作的這三十年間，一直都是以營造出這種環境為目標。
媒體：在這次就成功實現了對吧。
稻船：不管什麼時都比我還要先動手了呢，到我這邊來的時候都是來報告「我想這樣做」、「這邊就這樣做了」，我成天都在回應「那就做吧」或是「就這樣做」（笑）。
遊戲製作人一般來說都會碰上很多讓人苦惱「應該要怎麼辦呢」的問題才對，但這次卻幾乎沒有碰上。就算是有什麼問題要處理，因為提問者也已經有一定程度的腹案了，所以對答時都很順暢。
媒體：這的確是很理想的狀態。
稻船：就是說啊，「為什麼沒有做好呢！」這種話，還是不想要實際說出口啊。這也是因為全體成員都很認真面對遊戲才產生的結果，我認為也代表我們作為一個團隊的能力有所提昇。
媒體：《龍＆殖民地》馬上就要推出了，關於本作的樂趣所在，有沒有特別想要強調的地方呢？
稻船：希望大家都可以一起享受遊戲的戰鬥樂趣，就日本來說一直到最近為止，除了電玩遊樂場之外的對戰文化都不是很盛行，但現在正是電競比賽開始流行的時代，為了讓大家能用「入門電競」這種感覺來享受《
龍＆殖民地》，所以我也打算要舉辦遊戲大賽。
媒體：這很不錯耶，因為這是一款演出很有魄力，遊戲發展也很有變化的作品，舉辦比賽的話應該會很熱鬧吧。
稻船：因為《
龍＆殖民地》製作時有考慮到讓不消費的玩家也能享受到十足的樂趣，所以希望能有更多玩家來遊玩本作。我們把《
龍＆殖民地》的作品性質稱為「數位娛樂」，在製作時特別注重細節的質感。希望大家都能來感受這一款會讓人忍不住想要接觸，而且一碰就可能會成癮的遊戲手感。
媒體：那麼在最後，請對正在等待本作推出的玩家說幾句話。
稻船：很久沒有像這樣盡全力推動一款全新作品，我自認完成了一款在眾多 LEVEL-5 品牌作品中，也絕對不會輸給其他作品的遊戲。
正如同一開始提到的一樣，本作含有充份的 comcept 與 LEVEL-5 精神，相信是一款能夠滿足想要同時看到雙方作品之玩家的遊戲，敬請大家期待。
媒體：非常感謝您今天接受採訪。
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