ORANGE 專訪 3DCG 動(dòng)畫為何如此富有魅力？比起「良好的與賽璐珞相融」更重要的事

動(dòng)畫

（本新聞經(jīng) Tokyo Otaku Mode 同意授權(quán)轉(zhuǎn)載） 2019-02-19 18:00:01 原文出處

#動(dòng)畫 #動(dòng)畫網(wǎng)站聯(lián)合企劃 #產(chǎn)業(yè)

　　動(dòng)畫網(wǎng)站聯(lián)合企劃「世界觀注的動(dòng)畫製作工作室開創(chuàng)的未來(lái)」

　　以『御宅族文化讓世界快樂』作為標(biāo)語(yǔ)，將日本的動(dòng)畫與大眾文化向全世界推廣的 Tokyo Otaku Mode，在 2018 年夏天，與世界各地的動(dòng)畫新聞網(wǎng)站連結(jié)，展開了全新的訪談企劃。

　　日本引以為傲的動(dòng)畫，由於網(wǎng)路動(dòng)畫播放服務(wù)的興盛，比起過(guò)去受到了全世界更多的注目。在這樣的時(shí)代背景下，關(guān)於一直以來(lái)為動(dòng)畫粉絲們提供享受的『動(dòng)畫製作工作室』，如果是粉絲的話不論是誰(shuí)都會(huì)在意的問題，包括「這麼棒的構(gòu)想是怎麼誕生的？」「是抱持什麼樣的想法在製作動(dòng)畫的？」等動(dòng)畫製作背後的故事在內(nèi)，進(jìn)行對(duì)監(jiān)督或製作人的訪談。同時(shí)平常不太會(huì)對(duì)外公開的工作室內(nèi)的樣貌也透過(guò)照片或影片來(lái)向大家介紹。

　　北美、英語(yǔ)圈知名動(dòng)畫新聞媒體 Tokyo Otaku Mode News 與 Honey’s anime、中文圈知名網(wǎng)站巴哈姆特、德語(yǔ)圈的 Sumikai、泰語(yǔ)圈的 Akibatan 等等，以及包括アニメ！アニメ！在內(nèi)，世界各地的動(dòng)畫新聞網(wǎng)站協(xié)力合作的企劃。

　　以「站在觀眾的視角，製作高品質(zhì)的 CG」為原則的 CG 動(dòng)畫製作工作室，ORANGE。經(jīng)過(guò)了第一次擔(dān)任承包的《寶石之國(guó)》，關(guān)於更加持續(xù)進(jìn)化的 ORANGE 的過(guò)去與未來(lái)，在這裡對(duì)代表井野元英二先生，以及和氣澄賢製作人進(jìn)行訪談。

　　ORANGE 代表作：《寶石之國(guó)》、《怪物彈珠 THE MOVIE 空之彼方》

位於東京都武藏野市境南町的 ORANGE 工作室外觀

位於東京都武藏野市境南町的 ORANGE 工作室外觀

參與了 CG 製作的《Code Geass 亡國(guó)的 AKITO》中的 Knightmare Frame 一字排開

　　以「站在觀眾的視角，製作高品質(zhì)的 CG」為原則的 CG 動(dòng)畫製作工作室 ORANGE。

　　設(shè)立者的井野元英二先生，從身為自由動(dòng)畫導(dǎo)演的時(shí)期就參與了 CG 製作，是日本 CG 動(dòng)畫草創(chuàng)期的先趨者。

　　其優(yōu)勢(shì)在於以《創(chuàng)聖的大天使》、《創(chuàng)世紀(jì)傳說(shuō) // Quantum》等許多作品中擔(dān)任 CG 監(jiān)督培養(yǎng)出來(lái)的經(jīng)驗(yàn)，「良好的與賽璐珞相融的 CG」的高品質(zhì)。

　　但是 ORANGE 追求的影像表現(xiàn)，並不是只停留在「良好的相融」。

　　體現(xiàn)其志向的《寶石之國(guó)》，在國(guó)內(nèi)外都得到了極高的評(píng)價(jià)，成為了 ORANGE 名副其實(shí)的代表作。

　　跨越了《寶石之國(guó)》，關(guān)於更加持續(xù)進(jìn)化的 ORANGE 的過(guò)去與未來(lái)，在這裡對(duì)代表井野元英二先生，以及和氣澄賢製作人進(jìn)行訪談。

對(duì)於只有 CG 能作到的表現(xiàn)的堅(jiān)持

井野元英二先生

――井野元先生設(shè)立 CG 動(dòng)畫製作公司 ORANGE 的時(shí)間是 2004 年 5 月，請(qǐng)問設(shè)立的契機(jī)為何呢？

井野元英二先生（以下，井野元）：在那之前的 10 年間，我作為自由業(yè)者參與 3DCG 製作。TV 動(dòng)畫系列方面的工作是從《機(jī)獸新世紀(jì) ZOIDS》（1999～2000 年）開始，《基因攻防戰(zhàn)》（2001 年）這一部作品的 CG 幾乎只靠我一個(gè)人來(lái)進(jìn)行製作，在面對(duì)這樣超越極限的工作量時(shí)，讓我感受到了個(gè)人的界限。

　　在《攻殼機(jī)動(dòng)隊(duì) STAND ALONE COMPLEX》（2002～2004 年）之後，大約是《創(chuàng)聖的大天使》（2005年）的時(shí)期，覺得即使只有不多的人數(shù)也好，透過(guò)組織來(lái)進(jìn)行製作吧，於是設(shè)立了公司。

　　剛好那時(shí)的動(dòng)畫有著「CG = 機(jī)械人」這樣的風(fēng)潮，其中有著許多戰(zhàn)鬥場(chǎng)景，在製作上花費(fèi)了相當(dāng)多的勞力。

　　如果無(wú)法減少花費(fèi)的勞力，將來(lái)要繼續(xù)動(dòng)畫製作可能會(huì)相當(dāng)困難，當(dāng)時(shí)我有了這樣的預(yù)感。

　　另一方面，也感受到了今後機(jī)械類型的動(dòng)畫會(huì)漸漸切換到 CG 來(lái)。當(dāng)時(shí)手繪的機(jī)械作畫依然較多，但是在製作現(xiàn)場(chǎng)時(shí)常聽到「能夠畫機(jī)械的人漸漸變少了」這樣的對(duì)話，所以我覺得這會(huì)成為商機(jī)。

――對(duì)於從日本 CG 動(dòng)畫的創(chuàng)世紀(jì)開始就參與 CG 製作的井野元先生來(lái)說(shuō)是先見之明，不過(guò)在設(shè)立當(dāng)初是希望成為什麼樣的工作室呢？

井野元：「要作的話就要重視品質(zhì)」、還有「確立作為 CG 製作的立場(chǎng)」。

　　雖然這與現(xiàn)在的製作現(xiàn)場(chǎng)也是一樣的，但只是將作畫人員的分鏡原原本本的置換成CG，作為公司我不想作這樣的事情，有著這樣一般的反骨精神。

　　當(dāng)然的，動(dòng)畫師的作畫有許多應(yīng)該參考的地方，但如果只是遵循作畫人員的表現(xiàn)來(lái)進(jìn)行製作，讓我產(chǎn)生了 CG 這樣下去會(huì)不行的危機(jī)感。

　　CG 與作畫是不同的，所以作畫的手法並不能夠完全照著用，同時(shí) CG 的動(dòng)作在紙上也無(wú)法完全畫出來(lái)。

　　但是，當(dāng)時(shí)CG製作才剛剛開始進(jìn)入動(dòng)畫的製作環(huán)境，畫面製作依照不同的公司也有各自的方法。委託方對(duì)於CG的認(rèn)知也相當(dāng)缺乏，「如果是 CG 的話，可以採(cǎi)用更多不同的表現(xiàn)方法」即使像這樣提案，意見也很難被接受。

　　結(jié)果不得不遵照作畫的手法，但是這樣一來(lái)就會(huì)成為沒有 CG 特性的畫面了，我不希望這樣作。

　　所以在容許的範(fàn)圍內(nèi)，加上了一些動(dòng)作或演技。由我製作的作品，幾乎沒有任何一個(gè)是依照作畫的指示來(lái)製作的（笑）。

《寶石之國(guó)》時(shí)產(chǎn)生變化的製作體制

――在公司成長(zhǎng)的過(guò)程中，有什麼辛苦的地方嗎？

井野元：在《寶石之國(guó)》之前，一直都是承接分包的工作，而案子增加的話，當(dāng)然工作量也會(huì)增加，為了應(yīng)對(duì)因此人手也隨之增加，與較少人數(shù)進(jìn)時(shí)工作的時(shí)候比起來(lái)，漸漸變得辛苦起來(lái)了。

　　再繼續(xù)作分包工作的話，公司的體力會(huì)撐不下去，就在即將到達(dá)這個(gè)界線的時(shí)機(jī)，運(yùn)氣很好的接到了《寶石之國(guó)》，於是就想著來(lái)挑戰(zhàn)看看擔(dān)任承包吧。

　　所以說(shuō)在進(jìn)入《寶石之國(guó)》的製作之前，可以說(shuō)是最危險(xiǎn)的一段時(shí)期了。

和氣澄賢（以下、和氣）：我是為了《寶石之國(guó)》而被請(qǐng)來(lái)的，所以進(jìn)入公司的前後剛好是那個(gè)時(shí)期。當(dāng)時(shí)主要是承接分包的工作，所以關(guān)係到了超過(guò) 10 部以上的作品。

　　誰(shuí)是擔(dān)任哪部作品的也搞不清楚，有著每個(gè)星期都在影像編輯、每天都在交貨的感覺。的確感覺到了這樣的狀態(tài)持續(xù)下去的話會(huì)非常艱難。

和氣澄賢先生

――作為製作人，是如何改變那樣艱難的製作狀況的呢？

和氣：當(dāng)時(shí)雖然有 70 名左右的工作人員，不過(guò)其中只有 CG 動(dòng)畫師與模型師。所以首先是募集作為承包需要工作人員。

　　其次是全體的時(shí)間分配。雖然現(xiàn)在也是如此，日本電視動(dòng)畫系列中 CG 動(dòng)畫的製作數(shù)量還是比較少，業(yè)界中也沒有固定的製作方式。因此，一邊學(xué)習(xí)著各式各樣 CG 製作公司的製作體制，然後來(lái)思考作為 ORANGE 要建立什麼樣的製作體制，並將之實(shí)現(xiàn)。

　　現(xiàn)在的 ORANGE 中，除了有 50 名動(dòng)畫師、15 名模型師之外，還有從《寶石之國(guó)》之後加入的美術(shù)、攝影、作畫、以及制作進(jìn)行等工作人員。

　　製作《寶石之國(guó)》的時(shí)候只有我一個(gè)製作人，之後增加到了 3 名，現(xiàn)在各自擔(dān)任起了自己的範(fàn)圍。

工作室內(nèi)部。前方是模型師，後方則是動(dòng)畫師團(tuán)隊(duì)。

――作為工作室，為了要更進(jìn)一步成長(zhǎng)，製作人員的培育也是一個(gè)重點(diǎn)。平常對(duì)於製作人員的培育有進(jìn)行什麼樣的安排嗎？

和氣：動(dòng)畫只靠 CG 創(chuàng)作者是作不出來(lái)的。現(xiàn)在請(qǐng) CG 以外的創(chuàng)作者加入，讓大家感受到各自的部份在進(jìn)行什麼樣的作業(yè)，是一個(gè)培育、並讓大家改變思考方式的重點(diǎn)。

　　所以我注意著創(chuàng)造出讓各個(gè)部門的人員容易對(duì)話的情況。

　　具體來(lái)說(shuō)的話，在進(jìn)行主要會(huì)議時(shí)，基本上會(huì)請(qǐng)有關(guān)的製作人員也一同出席。過(guò)去美術(shù)人員與 CG 動(dòng)畫師見面的機(jī)會(huì)不多，因此進(jìn)行了能夠了解彼此工作範(fàn)圍的對(duì)話後，製作方式也產(chǎn)生了變化。

　　同樣的，讓色彩設(shè)計(jì)與 CG 模型師進(jìn)行討論之後，人物的色調(diào)也產(chǎn)生了變化。創(chuàng)造出容易發(fā)生這種對(duì)話的環(huán)境，就能夠連結(jié)到成長(zhǎng)。

――透過(guò)了解彼此的工作，創(chuàng)造出讓更高品質(zhì)的影像、以及全新表現(xiàn)誕生的土壤。在技術(shù)方面，似乎也有在公司內(nèi)部舉行學(xué)習(xí)會(huì)來(lái)分享最新的情報(bào)、以及傳授技能等方面作努力。

井野元：有著「希望技術(shù)能夠變好」這樣的願(yuàn)望是當(dāng)然的，但是為了要實(shí)現(xiàn)，能夠長(zhǎng)期訓(xùn)練、磨鍊技術(shù)的環(huán)境是必要的。

　　另一方面，從業(yè)界的體質(zhì)上來(lái)說(shuō)，存在著在各式各樣的公司之間一邊來(lái)來(lái)去去，一邊進(jìn)行修行是理所當(dāng)然的這樣的風(fēng)潮。

　　雖然這是我個(gè)人的想法，我認(rèn)為動(dòng)畫與 CG 方面的工作是數(shù)之不盡的，即使持續(xù)數(shù)十年的訓(xùn)練也不會(huì)看到終點(diǎn)。

　　所以說(shuō)，如果能在一個(gè)地方穩(wěn)定下來(lái)，一點(diǎn)一滴的鑽研累積成果，在技術(shù)與精神等各方面追求進(jìn)步，我覺得是能夠成為優(yōu)秀作品的基礎(chǔ)的。

　　希望這樣的製作人員能夠增加，是我作為社長(zhǎng)的理想。

　　雖說(shuō)如此但依然很困難。現(xiàn)在在嘗試各種方法的同時(shí)，充實(shí)公司的福利待遇，創(chuàng)造不讓人勉強(qiáng)的工作體制，同時(shí)注意著營(yíng)造讓人能夠輕鬆工作的環(huán)境。

擁有作畫與 3DCG 雙方的長(zhǎng)處，製作出高品質(zhì)的混合影像

――ORANGE 製作的 CG 影像，有著與作畫配合起來(lái)較無(wú)違和感的特徵。這應(yīng)該也是井野元先生從個(gè)人製作的時(shí)候開始進(jìn)行各種嘗試得到的成果，不過(guò)當(dāng)初的目標(biāo)是「良好的與賽璐珞相融的 CG」嗎？

井野元：在我的想法中，「良好的與賽璐珞相融」並不是最優(yōu)先的。實(shí)際上來(lái)說(shuō)，因?yàn)樽層^眾來(lái)觀賞這是必要的，所以才一直這樣努力過(guò)來(lái)了。

　　CG 與作畫組合起來(lái)時(shí)，很容易出現(xiàn)讓人不喜歡的部分。所以將 CG 中讓人不喜歡的部份去除讓他們相融，有注意到這一點(diǎn)是理所當(dāng)然的。

　　在這之上，雖然有著更加接近賽璐珞的方向，但是我在這個(gè)地方選擇了不一樣的選項(xiàng)。「雖然在某種程度上會(huì)進(jìn)行融合，但是在一定的界線之後就請(qǐng)讓 CG 人員任意發(fā)揮吧。」我貫徹著這樣的姿勢(shì)。而這方面表現(xiàn)的最明顯的，就是《寶石之國(guó)》（2017 年）。

　　《寶石之國(guó)》的人物，在頭髮上使用了只有 CG 才能表現(xiàn)出來(lái)的質(zhì)感，不過(guò)在臉部肌膚則是比較靠近賽璐珞的表現(xiàn)。

　　理由是在現(xiàn)代的日本動(dòng)畫中，如果連臉部都成了 CG 質(zhì)感，就會(huì)變成讓觀眾難以移入感情的角色，這部分依然是作畫比較占優(yōu)勢(shì)的。

　　不過(guò)即使是《寶石之國(guó)》頭髮的表現(xiàn)，如果是 5、6 年前，可能觀眾也會(huì)感到無(wú)法接受。

　　比如說(shuō)在《寶石之國(guó)》第 3 話「變化的磷」中登場(chǎng)的溫特里克斯斯（蝸牛），畫成了相當(dāng)接近真實(shí)表現(xiàn)的外觀，如果是數(shù)年前的話我認(rèn)為肯定會(huì)因?yàn)?CG 味太重而讓人看不下去吧。

――作為 CG 製作公司，以什麼樣的外觀進(jìn)行影像製作是非常重要的。世界正在朝著如相片般真實(shí)影像的方向前進(jìn)之中，日本反而有許多與 2D 融合的外觀來(lái)進(jìn)行製作，ORANGE 又是如何呢？

井野元：外觀方面，從以前開始與其說(shuō)是由製作方的獨(dú)斷來(lái)進(jìn)行，不如說(shuō)應(yīng)該是「觀眾優(yōu)先」這樣的思考方式。

　　現(xiàn)在的觀眾不止是在動(dòng)畫中，真人電影與遊戲裡能夠接觸到 CG 的機(jī)會(huì)也增加了，因?yàn)閷?duì) CG 漸漸習(xí)慣，接受範(fàn)圍也在持續(xù)產(chǎn)生變化。

　　所以持續(xù)的觀察觀眾的反應(yīng)，「現(xiàn)在的話到這裡應(yīng)該沒問題」，踏在這樣的界線上，一點(diǎn)一點(diǎn)的加入新的事物，希望能以稍微帶有攻擊性的影像來(lái)進(jìn)行表現(xiàn)。

　　在這樣的意義上，《寶石之國(guó)》可以說(shuō)是非常過(guò)渡期的作品。

　　與其他製作公司的作品相同，CG 人員大家都是「到這種程度應(yīng)該沒問題吧」，如此一邊摸索著一邊製作的。

　　現(xiàn)在有著讓帶有動(dòng)畫風(fēng)格外觀與質(zhì)感的角色來(lái)唱歌跳舞的手遊，對(duì)於年輕的世代來(lái)說(shuō)這看起來(lái)很「普通」。

　　但是只有在唱歌與跳舞時(shí)沒有問題，如果有故事劇情、加入了感情的話，突然間就會(huì)感到違和，這就是現(xiàn)狀的界線。

　　不過(guò)如果只是看習(xí)慣唱歌跳舞的 CG 的人增加的話，今後的動(dòng)畫作品即使只用現(xiàn)在的 CG 水準(zhǔn)，也許讓大家能夠普通的接受並觀賞的時(shí)代也會(huì)到來(lái)，這方面就得一邊感受著時(shí)代的氣氛一邊來(lái)進(jìn)行製作了。

――從身為製作人的和氣先生的角度看來(lái)，「外觀是觀眾優(yōu)先，但也加入少許全新的表現(xiàn)」這樣的製作姿勢(shì)，不止是井野元先生，公司全體的態(tài)勢(shì)也是這個(gè)樣子嗎？

和氣：社長(zhǎng)本身是動(dòng)畫師，同時(shí)也是領(lǐng)導(dǎo)者，這是 ORANGE 最大的特色。我認(rèn)為作為社員的共通認(rèn)識(shí)，「製作是最重要的」這樣的想法浸透的相當(dāng)徹底。

網(wǎng)路上直接傳達(dá)來(lái)的反應(yīng)很令人高興

ORANGE 官方商店中販賣的「TV 動(dòng)畫《寶石之國(guó)》概念美術(shù)集」（TVアニメ『寶石の國(guó)』コンセプトアート集）
收錄了約 80 幅概念美術(shù)圖與特別訪談

――《寶石之國(guó)》不論是作為作品或技術(shù)都得到了極高的評(píng)價(jià)，嘗試承包製作的結(jié)果，獲得的是什麼呢？

井野元：《寶石之國(guó)》成為了 ORANGE 這間公司的代表作，對(duì)於我個(gè)人來(lái)說(shuō)非常的有成就感。ORANGE 的名字被超乎想像以上的許多人知道，讓我非常高興。還有，在《寶石之國(guó)》之前，不論用 CG 作什麼都會(huì)受到一些批評(píng)，可是在《寶石之國(guó)》卻完全沒有，真的是太好了。

――反過(guò)來(lái)說(shuō)，有找到下一個(gè)課題了嗎？

井野元：以 CG 來(lái)製作臉部的演技，還有展現(xiàn)表情的方法。作畫因?yàn)槭怯萌说氖謥?lái)繪製的，因此可說(shuō)是充滿柔軟性、什麼都能夠表現(xiàn)的出來(lái)，但 CG 沒有那麼豐富的柔軟性，不論如何看起來(lái)都會(huì)像是人偶一樣。

　　在製作《寶石之國(guó)》的時(shí)期，考慮著要如何展現(xiàn)出柔軟的感覺，讓他看起來(lái)更為自然。花費(fèi)了2年的時(shí)間，在 3D 的臉部加上 2D 的嘴巴，開發(fā)出了這個(gè) ORANGE 獨(dú)自的系統(tǒng)。

　　在《寶石之國(guó)》中狀態(tài)非常的好，但依然不是完美的，因此在中後的作品中也希望讓CG能夠納入更多作畫的柔軟性。如果讓各式各樣的感情表現(xiàn)成為可能，那麼CG的可能性也會(huì)隨之?dāng)U展。

　　為了讓作品的幅度增加，也挑戰(zhàn)了《怪物彈珠 THE MOVIE 空之彼方》（以下《怪物彈珠》）。作為承包工作室，深刻的感受到了需要多少的能量，這也會(huì)活用於往後製作新作品時(shí)建立體制的方面。