和四方形寶可夢「寶酷方（ポクセル）」一起尋找沉眠在方可樂島（カクコロ島）上的寶物，輕鬆觸控探險角色扮演遊戲《
寶可夢探險尋寶（ポケモンクエスト）》（Nintendo Switch / iOS / Android）的智慧型手機版，已經在 2018 年 6 月 27 日上架推出。
因為是在 5 月 30 日推出 Nintendo Switch 版後沒多久，全球下載次數就突破兩百五十萬下載人次的話題性作品，所以等待智慧型手機版推出的玩家，想必也是為數眾多吧。
在這邊對實際玩過遊戲的玩家提出一個問題，會不會覺得「咦？怎麼滿困難的耶？」，你是不是有被隱藏在這個可愛造型底下，眾多難以想像的深入鑽研要素給嚇到呢？沒錯，其實本作很難說是一款單純以「可愛」作為賣點的休閒遊戲，反而是能夠滿足硬派玩家，很有挑戰性的一款作品。
可愛的寶酷方雖然是這遊戲最顯眼的要素，但是在這「可愛」底下，其實隱藏著一直以來都負責開發《精靈寶可夢》系列遊戲的 GAME FREAK，對於製作遊戲的堅持以及專家技藝。這次我們有機會，對這款充滿驚人反差的遊戲，其開發關鍵人物，也就是 GAME FREAK 的渡邊哲也、松崎翼和齊田和生進行專訪，以下就為大家帶來採訪報導。
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![image]( "相片左起為松崎翼、渡邊哲也、齊田和生")
相片左起為松崎翼、渡邊哲也、齊田和生
外觀與內容的差距，所產生出的「意外趣味性」
媒體：今天請大家多多指教。在開始談到本作開發脈絡以及遊戲魅力之前，想請各位先談談自己在本作扮演的角色，也兼當是對讀者自我介紹。
渡邊哲也（以下簡稱為渡邊）：我是擔任製作人以及遊戲總監的渡邊。
松崎翼（以下簡稱為松崎）：我是以遊戲美術職位，負責美術設計相關部份。建模、地圖、特效以及 UI…… 在畫面上看得到的東西，大概都有參與。
齊田和生（以下簡稱為齊田）：我是負責程式的齊田，擔任首席程式設計師，算是程設部份的領班。
媒體：渡邊製作人同時也擔任遊戲總監，可以說是一肩扛起整個專案的責任呢。
渡邊：說起來的確是這樣（笑）。
但其實如果真的有在第一線作業的話，對於自己負責的範圍應該是會很認真執行，可是通常就不會擴大規模，傾向避免有風險產生的做法，所以我實際上只是為了提高商品價值，所以對較大規模的修改下達指示而已。
媒體：也就是在提高遊戲水準時必須要有人責責的職務吧。
在本作實際推出之後，應該也都從社群網路等管道上，看到許許多多的玩家意見了才對，你們覺得玩家反應如何呢？
光是 Nintendo Switch 版遊戲，全球下載次數就突破兩百五十萬人次了呢。
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GAME FREAK 開發部
3D 美術設計師 松崎翼
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渡邊：玩家反應比我們想像中還要好，真的只能說非常感謝大家。
松崎：因為是讓寶可夢大膽變身的造型，在推出之前很擔心玩家到底能不能接受，現在看到造型很獲好評，讓我鬆了一口氣。
齊田：看到遊戲部份也有很多「意外有趣耶！」，這樣正面的評價，也讓我覺得很安心。
媒體：會說是意外，主要應該是遊戲外觀與內容差異所造成的預期心理對吧。畫面風格很可愛，看起來就明明就像是一款給輕玩家的休閒遊戲，但實際開玩之後，就會發現必須要配合關卡，考慮到類型和招式平衡來調整隊伍編組，從中盤開始就是只靠自動遊戲絕對不可能通關的平衡性，真的是讓人有很正面的意外性呢，這點我很能理解。
渡邊：其實這就是我們的目標。如果讓遊戲內容去配合畫面風格的休閒感，那在遊玩過程中可能就會有人覺得無法滿足，所以才會覺得不如一開始就製作出有挑戰性的遊戲內容。
媒體：正因為內容和畫面並不一樣，像是刻意在製造差距一樣擁有深奧遊戲性，所以才能夠讓玩家有這麼大的反應吧。但說到底，《
寶可夢探險尋寶》這款遊戲，一開始到底是在什麼樣的想法之下成立的企畫呢？這款遊戲是由 GAME FREAK 獨自的
「齒輪專案」（※）制度中誕生的嗎？
※ 齒輪專案（ギアプロジェクト）ーー由員工自己組成小組提出企畫，並且將部份企畫正式採用為專案實際開發的制度。《節奏獵人 和聲騎士（リズムハンター ハーモナイト）》、《接龍賽馬（ソリティ馬）》、《TEMBO THE BADASSELEPHANT》、《GIGA WRECKER》都是從這制度下誕生的。
渡邊：會成為一個專案正式起跑，的確就是因為有齒輪專案制度的關係。大概是在前年 10 月開始製作企畫，三個月後舉辦說明會，而正式採納為專案則是去年 3 月的事情。
只不過其實是從齒輪專案開始募集之前，他（松崎）就有談過「想要製作這樣的遊戲」，因為看起來也不錯，所以就決定要整理成一個正式的企畫案。
媒體：所以齒輪專案並不限於全新作品囉？
渡邊：也剛好就是在那個時候，公司內部為了要擴大齒輪專案本身的活動空間，所以正在討論是不是應該要不僅限於全新作品，讓限制變得更靈活，本作正好會是一個很好的契機，所以就選擇了這個專案開跑。其實在公司內部，一直以來都有很多希望可以製作《寶可夢》系列衍生作品的意見。
媒體：所以最早企畫的人是松崎設計師，那現在的《
寶可夢探險尋寶》，和自己原本想像中的遊戲是不是大致相同呢？
松崎：設計風格本身是完全一致，但是遊戲內容則是和現在根本不同，不過也是在企畫開始後，募集參與者的過程當中討論出現在的雛型。
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GAME FREAK 開發部
程式設計師 齊田和生
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媒體：所以在一開始時是什麼樣的遊戲啊？
渡邊：一開始是把焦點放在捕捉寶可夢上的箱庭式遊戲對吧。
松崎：是啊，比起戰鬥要素，其實更重視在地圖上靠各種線索去找出寶可夢的玩法，因為覺得使用《
寶可夢探險尋寶》的設計風格下去製作應該會很有趣，所以才整理成一款智慧型手機平臺的遊戲企畫。
媒體：是從一開始就預設要在智慧型手機上推出的作品啊……
渡邊：因為在企畫案剛成立的時候，Nintendo Switch 主機還沒有正式推出（※），所以原本是設定成智慧型手機遊戲。但是因為 Nintendo eShop 系統定案，和對應各種開發工具的速度都很快，所以才決定要在 Nintendo Switch 和智慧型手機兩個平臺上都推出遊戲。
※ Nintendo Switch 在 2017 年 3 月 3 日上市。
媒體：箱庭遊戲版本也讓人很好奇呢（笑）。附帶一提，「寶酷方」這個四方形寶可夢的造型，到底是怎麼想出來的啊？
松崎：最早是想要找出有沒有和系列作本篇不同的表現手法或是設計風格，並且開始實際嘗試。並且一併檢討如果想要讓寶可夢在遊戲畫面上擠成一堆戰鬥，在考慮到統一感和主機負擔的情況之下，怎樣的設計才合適？最後的結果，就是這個一眼看過去，馬上就能了解發生什麼事情的「寶酷方」了。
渡邊：因為他說「希望所有設計工作都是自己一手包辦」，以此為前提來摸索該如何以自己的風格來表現出《寶可夢》世界觀。
媒體：只靠一個人，那對於一隻寶可夢設計可以花費的資源就非常有限了吧。所以在調整風格時，能夠降低製作成本，同時又能表現出前所未見造型的最佳解，就是「方形寶可夢」了對吧？
渡邊：我第一次看到時就覺得「原來如此啊」，考慮到像是貼圖等等的作業成本，的確是個極低成本的方法。
媒體：但是單純化到這種程度，卻還是能夠表現出可愛之處，也是很不容易的地方呢。
渡邊：這種說計風格雖然的確是可愛又好分辨，但我們可不想被人認為是在偷工減料。所以說才想要找出一個有說服力的理由，只不過在拿出來給大家看到之後，看起來反而是多慮了，大家都覺得「很可愛」馬上就接納這種設計…… 所以我們也覺得那也好啦（笑）。
松崎：因為考慮到成本，我們也盡可能減少關節數量，結果要使用整個身體在畫面上扭來扭去的移動方式，看起來也是非常可愛。光是看到眾多寶可夢擠在畫面上的模樣，就讓我覺得這應該不算是偷工減料，而是一種「設計風格」，於是就這樣去面對專案說明會。
媒體：每一個寶可夢的造型都十分可愛，不過我個人最中意的還是喵喵（ニャース）了。從旁邊看過去那個奇妙的輕薄感，真是讓人受不了，想請問一下大家中意哪些寶可夢呢？
齊田：我喜歡皮皮（ピッピ）。因為原本的造型是圓滾滾的一顆，所以強調出角度的模樣非常新鮮。
渡邊：我不管是什麼作品都是喜歡霸王花（ラフレシア）。
松崎：從我個人投入的感情深度來選擇，那應該是妙蛙種子（フシギダネ）吧。除了造型本身就很可愛以外，牠也是我在初期設計出的寶可夢裡，看到實際改變過的造型後，確定「這個風格的確可行」的那一隻寶可夢。
媒體：在發表會剛公開的時候，霹靂電球（ビリリダマ）和頑皮雷彈（マルマイン）也是當紅話題呢。
松崎：霹靂電球和頑皮雷彈，現在雖然是正正方方的四角形，但在一開始要把圓球變成立方體的時候，自己內心還頗有抵抗，所以一開始其實是不上不下的八角形。可是在設計完好幾隻之後，發現就算強調那個正正方方的感覺也沒關係，最後才完成現在這個第一眼看到很有衝擊性的造型。
渡邊：其他的寶可夢，也有原本耳朵或是口喙部份比較接近三角形的情況，但是在製作過程中就覺得「這樣不對！」。
松崎：因為到能夠徹底強調四角感為止，花了不少時間，所以也有很多寶可夢有經過重新設計。
媒體：關於外觀的部份，我有一個地方很在意，那就是在基地裡面的寶可夢，偶爾會兩隻三隻疊在一起堆成高塔，這個組合是不是有什麼法則存在啊？
齊田：雖然這是玩家並不會實際接觸到的部份，不過寶可夢之間會依照個性合不合得來，而疊成塔、圍在一起或是交談等等，有各種不同的組合交流。
媒體：我還以為是和重量以及高度有關耶，在看到讓人覺得理所當然的組合，或者是外觀看起來很有趣的高塔時，真的是讓人忍不住會心一笑。比如說第二段是阿柏蛇（アーボ）的高塔啦。
齊田：要這樣說的話，像凱西（ケーシィ）如果是疊在其他寶可夢上面時，其實會浮在半空中，看到會讓人想吐槽「你根本沒有疊上去啊！」（笑）。
一同：（笑）
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![image]( "探險結束時，大家通常會馬上開始料理或是整理 P 石，但偶爾看看自己營地，搞不好就會被這些奇妙的模樣給治癒哦")
探險結束時，大家通常會馬上開始料理或是整理 P 石，
但偶爾看看自己營地，搞不好就會被這些奇妙的模樣給治癒哦
培育 P 石的全新玩法
媒體：本作一開始的遊戲內容是箱庭式遊戲，那是不是很早就已經決定要朝現在的遊戲性發展了呢？
齊田：關於戰鬥大概是在一開始三個月內，就已經完成和現在系統差不多的模式，之後雖然一些細節有再調整，但基本上角色行動以及發射招式的系統都沒有改變。
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松崎：因為一開始是預設要在智慧型手機上玩，為了讓不管在什麼情境之下，都可以輕鬆進行遊戲，所以就走向在一定程度之內限制玩家能夠操作寶可夢的自由程度。然後再加上和對手之間的距離，以及視攻擊時機來發動招式等等規則，就逐漸形成了現在的戰鬥系統。
媒體：談到和戰鬥有關的部份，能夠讓玩家享受到與系列作本篇不同玩家的「P 石」這個要素，也是很值得注意的系統呢。並不是靠提昇等級來強化能力值，而是在不同寶可夢身上的不同槽位裡，插進 ATK / HP / 招式等等 P 石，就能夠強化能力值和招式性能，也是很令人著迷的元素。
齊田：遊戲系統其實是參考了所謂「打寶遊戲」的概念，使用打倒敵人後會掉落的物品來強化寶可夢，P 石就是為了讓這個概念套用到遊戲上加入的設計。
渡邊：如果是一般的角色扮演遊戲，就等於是武器或防具吧，但是我們沒辦法讓寶可夢備上武器或是防具，所以才會出現 P 石這個可以實現相同要素所產生的設計。
媒體：原本以為是依照寶可夢的種類，可以裝備 P 石的位置和數量都不同，但仔細看才發現就算是一樣的寶可夢，也有 ATK 系槽位較多，或是擁有 ATK / HP 系皆可對應的多重槽位等等，有自己獨特的存在。
齊田：就是這樣，寶可夢的種族，大略上可以區分為 HP 較高和 ATK 較高這兩個種類，而且就算是同種類的寶可夢，每一個個體也都會有 HP 較高或較低，這種能表現出獨特性的隨機要素。
松崎：其實一開始並沒有像現在這樣，特定槽位就只能裝備特定種類；而是可以隨玩家喜好，自由提昇 ATK 或是 HP 的設計。只不過這樣的話，看到新寶可夢來到營地時的驚喜程度就降低了。因為不是全部都自由，而是有一定程度隨機要素來決定能夠裝備什麼，才能夠打造出當符合自己意圖的寶可夢出現時，讓玩家因為「可以把 ATK 拉到更高，太好啦！」，而感到驚喜的場面。
齊田：更重要的是，這樣比較簡單易懂。
渡邊：探險中的隊形原本也想要讓玩家自己決定，但結果發現會無法把資訊消化完畢。像是完全自由的 P 石要素，或者是隊形等等，只要是無法讓玩家一看就了解的系統，我就決定應該要捨棄掉。
媒體：也就是考慮到容易上手的減法呢。
齊田：這點在製作過程中的確是個轉機，現在回頭去想，當時真的是自由度太高了……（笑）。設計上可說是讓玩家無法清楚想像出，自己到底想要培育出怎樣的寶可夢。
渡邊：可以完全自由培育的設計，當然並不是一定不好，習慣打寶遊戲的玩家應該都能夠接受才對。但既然是使用《寶可夢》這塊招牌的作品，那就不應該採取這種設計，所以才會重新修正軌道。在玩家當中，一定也有很多首次接觸，或者是玩不慣打寶遊戲的人，我們的目標就是要做出這些人也能簡單了解的作品。
媒體：這一點在遊戲過程中的確很有感觸，並不是完全只追求簡單易懂而已，同時也準備了能讓玩家多方嘗試的要素，可以說是隱藏了所謂「工匠堅持」氣質的感覺。
光是收集寶可夢就很有趣的初期，開始注意到編隊重要性的中期，以及自動戰鬥已經完全無法通關的後期和深入鑽研要素，實在是個無底沼澤啊。
渡邊：公司裡面的工匠團隊，的確是有充份發揮出他們的實力（笑）。
想貫徹自己的「喜好」其實也可以
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媒體：接下來想要談談，如果要讓寶可夢加入，就必須要使用的「料理」。為什麼不是採用在戰鬥中以精靈球（モンスターボール）來捕捉，而是要以料理引誘寶可夢出現的系統呢？
渡邊：因為總不能讓玩家在路上一直丟精靈球來捕捉寶可夢，所以才會思考有什麼不一樣的方法可用。另外也是因為想要讓玩家擁有一種和遊戲本篇不一樣的，與寶可夢相遇的方法。
齊田：其實我們從一開始，就沒有考慮過要在戰鬥當中捕捉寶可夢。
媒體：使用料理把寶可夢引到營地的系統玩起來很新鮮，不過說到料理，據說有個叫「方可樂傳說湯（カクコロレジェンドスープ）」，可以引誘出傳說級寶可夢的食譜存在是嗎？
齊田：沒錯，的確有這個食譜，請大家一定要在遊戲中去找出這個食譜在哪。
媒體：在可以讓更高級寶可夢加入的銀鍋（シルバー鍋）解禁之後，就會讓人不知道該用原本的鍋子叫出特訓用的寶可夢好，還是用銀鍋叫出高等級的寶可夢才好呢。
齊田：這也要看玩家自己的遊戲風格而定，不過以高規格的鍋子來呼叫出更強的寶可夢，應該是個很重要的關鍵。如果不這樣做的話，高級寶可夢就很難出現，讓進度難以推進，不過特訓的確也是很吸引人啊（笑）。
松崎：就本作來說，想要克服難關的話，提昇等級並不能說是個很有效率的方法，還是在高級寶可夢上裝備高數值 P 石比較有效。對於想要快點推進遊戲的人來說，就要使用高規格的鍋子，而希望能收集更多寶可夢的話，一直使用一開始的鍋子可能會比較好。
媒體：原來如此，不要著執於固定的成員，拿出用銀鍋叫出來的高級寶可夢去探險，感覺也是很有趣。要和全新的伙伴一起克服難關當然是很好，但遊戲系統感覺只要多下工夫，就可以讓自己喜歡的寶可夢一持維持在隊伍裡面進行探險，對於有自己本命寶可夢的玩家來說，是很令人開心的設計。
齊田：說的沒錯。其實我們還為了讓人更容易使用進化前的寶可夢參加探險，所以有像是賓果獎勵，內容會是進化前寶可夢比較好之類的設計。但能力值本身當然還是進化後比較高，所以要怎麼選擇就得看玩家自己決定了。
渡邊：本作應該是能讓玩家，對於平常很少是聚光燈焦點的寶可夢，也會產生興趣的作品。
媒體：在遊玩《
寶可夢探險尋寶》時，就可能會有「原來這個寶可夢是這麼強哦！」這樣子的全新發現呢。像我在遊戲中期的關卡卡關時，拿出銀鍋讓大巖蛇（イワーク）加入後馬上就順利通關，真的讓我感動到「原來大巖蛇這麼強啊！？」
齊田：因為大巖蛇是不會進化的寶可夢，所以能力值比較偏高，再加上還能學到「落石（いわおとし）」等好用的招式。
松崎：因為是以比較容易料理的「方可樂頑石煮（カクコロガンセキ煮）」就能夠呼叫出來的寶可夢，應該是很適合在遊戲中期當作固定成員吧。
媒體：那還有沒有什麼其他推薦的寶可夢呢？
松崎：雖然也不是說真的很容易攻略遊戲，不過我要推薦大家使用百變怪（メタモン）。百變怪在探險開始時，會隨機變身成其他的寶可夢。能使用的招式也會變得和變身的寶可夢一樣，應該是個讓玩家發現各種不同寶可夢之特徵，以及優秀招式的好幫手吧。
齊田：百變怪真的花了我們很多心力，賓果獎勵中有些會因為體型大小出現變化，像是超小型的隆隆巖（ゴローニャ）等，有時會看到一般來說根本不可能出現的寶可夢大小，如果有成功加入的話，請大家一定要親眼確認看看。
媒體：這還真的是想要好好活用鍋子，讓牠們通通都加入成為伙伴呢。
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![image]( "本作雖然是一款基本遊戲免費的作品，但是可以購買包含在探險中有用的商品、料理用的鍋子、能學到特別招式的寶可夢，以及 FS 禮物券等內容成套的探險包")
本作雖然是一款基本遊戲免費的作品，但是可以購買包含在探險中有用的商品、料理用的鍋子、能學到特別招式的寶可夢，以及 FS 禮物券等內容成套的探險包
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渡邊：如果想要更多鍋子的話，大家可以購買探險包。
齊田：除了鍋子數量會增加以外，像是換色道具，和可以增加掉落材料數量的道具也很值得注意。對於想要盡快做出料理，多收集一些寶可夢的玩家來說，應該是很值得一買。
媒體：我在一開始遊戲後馬上就買了一包（笑）。我是覺得這一款遊戲，可以讓人免費玩到本身就很不可思議了，就算是當作低價買斷遊戲應該也沒差吧？
渡邊：我們一開始也考慮過要用買斷的方式推出，但 Pokémon 公司建議「要不要採用免費遊戲的方式？」，所以我們這次就決定要挑戰這種模式。
松崎：不過我們也不希望付錢買到的內容可以讓玩家快速變強，所以這款遊戲購買內購商品後，並不是讓玩家直接變強，而是可以增加寶可夢出現的空間，增加玩家在編組隊伍時的選項，獲得在作戰時有更多不同戰術能運用這種優勢。到頭來，就算購買內購商品，可以讓遊戲的自由度更廣，但玩家如果自己不下工夫的話，還是一樣沒辦法通關遊戲。
媒體：也就是說並不是一個馬上就能變強的手段，而是讓玩家能遇見更多寶可夢的商品。
渡邊：這部份其實我們並不是很拿手，我還記得直到成功建立起一個在購買道具之後會讓遊戲更有趣，能夠讓玩家自然而然就會想要購買的設計為止，真的是花費了相當多的苦心。
如果這是買斷式遊戲那就很簡單了，因為錢都已經先收好啦，之後只要思考如何去取悅玩家就好。因為我們一直以來都是採用這套模式，突然轉換實在有點不太習慣。
媒體：接著想要請教一下在推出智慧型手機版以後的發展，未來有沒有想過要繼承擴充方可樂島呢，比如說讓《精靈寶可夢 紅／綠》之後的寶可夢登場。
渡邊：目前還沒有預定耶，不過如果遊戲評價夠高的話，以後也許會有這種構想也說不定。因為本作並不是一款內容相當厚重的作品，雖然要視玩家的反應而定，但也是真的想要在更廣大的世界裡面，再做出一款作品來。
松崎：我想做！
渡邊：他看起來也是幹勁十足啊，我可不會阻止他（笑）。
媒體：最後我還有一個問題…… 渡邊製作人曾經在 2013 年的專訪當中，提到「想要針對智慧型手機製作一款不需額外付費，而且有挑戰性的遊戲」，現在還是會這麼想嗎？
渡邊：現在感覺又不太一樣了，當時我的確認為智慧型手機是個很有魅力的平臺，但現在的話，我自己是覺得電腦比較好吧。智慧型手機的普及量雖然還是很有魅力，但也有手機發熱和輸入媒介的問題存在，製作起來其實頗有壓力，所以現在已經沒有太大的興趣了。
媒體：我還真沒想到會突然冒出電腦這個詞耶。
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渡邊：我一直以來都是一個《
薩爾達傳說》的忠實玩家，在使用 Nintendo Switch 玩過《
薩爾達傳說 曠野之息（ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド）》後，就感覺自己果然還是想要製作這樣的遊戲，比起可愛，我比較喜歡硬派啊。
媒體：沒想到居然會得到這樣的回答……（笑）。今後的作品的確是很令人在意，但目前還是要先談談《
寶可夢探險尋寶》的智慧型手機版吧。
齊田：是的，因為玩家在本作當中，可以培育出自己專屬的寶可夢，希望大家能活用 P 石和賓果獎勵這些系統，體驗到尋找怎樣的組合會更強悍這種樂趣，並且在最後找出自己構想的遊戲攻略方法。
松崎：像是在工作結束後，身心都很疲累時，可以開自動模式來收集材料；回到家裡可以慢慢玩的時候，能夠製作料理等等，因為更能夠利用零碎時間進行遊戲的智慧型手機版推出，讓我很期待遊戲是不是能夠更進一步融入玩家的生活裡面。
渡邊：本作是第一款由 GAME FREAK 所製作的《
寶可夢》衍生作品，希望大家能夠好好享受，這個使用和平常不同的風格與設計，所打造出來的寶可夢。因為這同時也是在宣示還有這樣的寶可夢世界存在，如果大家喜歡的話，我們也希望能夠繼續擴展這個世界，敬請大家期待。
媒體：非常感謝各位今天接受採訪。
－收錄於 2018 年 6 月 11 日。
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